Capitanich y la industria en su exposición en Diputados

Comentarios

• Leandro14 de abril de 2014 a las 8:59 pm8 horas hablando y no dijo nada VERDADERO? Cada ves se le notan mas los hilos CHEQUEADO.COM.
  Un medio operador más como tantos
• juan15 de abril de 2014 a las 7:58 pmComo se te nota la bronca porque se descubren las mentiras... Se cae el relato, la ficcion que tanto le gusta a la presidenta, y se ve la realidad. Como les duele la verdad! La diferencia entre ustedes, cristinistas, y el resto del pais (nestoristas incluidos), es que todos los demas vemos la realidad, y no la ficcion.
• axel arg6 de abril de 2014 a las 8:17 pmMe encanta leer chequeado, al igual que pagina12 todos los dias. Pero este chequeo sobre la industria, ya lo vi 3 veces por lo menos. Además, el recorte me pareció muy pedorro, ya que no es creible que en 8 horas de exposición, capitanich no haya dicho nada verdadero. Por otra parte, es lamentable que terminen apareciendo los reaccionarios, que solo porque destestan al kirchnerismo, en vez e hacer una crítica seria, invalidan todo lo hecho por el mismo, tildándolo de relato. Me parece una postura muy berreta y miserable. A mi no me gustan para nada ni macri ni massa, pero no voy a invalidar todo aquello rescatable de ambas gestiones, solo porque no coincido con ellos ideologicamente.
• Freder6 de abril de 2014 a las 9:10 pmBueno si a vos te encanta leer pagina 12, es muy entendible que te enojes cuando dicen que el kirchnerismo es un relato. Pero bueno, ya que estamos te invito a debatir, sosteniendo mi postura de que la mayoria de lo que dice el kirchnerismo que hizo, es verso... es decir "un relato"
• axel arg7 de abril de 2014 a las 4:10 pmFREDER, no tengo ningún problema en debatir con vos o con cualquiera, pero te aclaro que no me gusta perder el tiempo, ni con el que cree que el kirchnerismo es casi revolucionario, ni con los retrógrados que invalidan todo lo hecho por el mismo, solo porque tienen diferencias ideológicas, o porque adhieren a la anti política, por la cual siento un profundo desprecio. En cuanto a pagina 12, t podrà gustar o no su linea editorial, pero al analizar las problemàticas, es mucho màs serio que la prensa hegemònica, ya que no hace amarillismo demagógico con la desgracia de la gente. Por otra parte, es bastante obvio que muchas veces los gobiernos exageran al contar las acciones que llevaron a cabo en sus gestiones, por eso celebro que exista un medio como chequeado, pero no es serio lo que hacés vos, de tomar a la parte por el todo, y tildar a estos 10 años de relato. Además todos los medios, inclusive los que vos debés leer, tienen su linea editorial, no solo los filo oficialistas.
• Freder8 de abril de 2014 a las 9:17 pmBueno vamos por partes. Muchas veces leo gente que busca aparentar cierta neutralidad con el fin de parecer "objetivo" y por lo tanto ser mas veraz. Como cuando decis "no quiero perder el tiempo con los que creen que el kirchnerismo es revolucionario, ni con los retrogrados que invalidan todo lo hecho"
  En primer lugar es curioso con calificas a una parte y a la otra no. Los que invalidan todo decis que son "retrogrados", ahora no pones ningun calificativo para los que creen que el kirchnerismo es revolucionario. Eso parece un indicativo de hacia donde te posicionas.
  Por otro lado, ante dos posiciones extremas la verdad no necesariamente esta en el medio. Eso se llama falacia del punto medio. Aca lo que importa es el argumento, no si yo estoy en un extremo o no. A mi el gobierno este me parece espantoso, y no lo oculto bajo una falsa neutralidad, ni invalido lo hecho por una cuestion ideologica. Tengo argumentos y convicciones firmes para pensar lo que pienso.
• Freder8 de abril de 2014 a las 9:24 pmSegundo. No se trata de la linea editorial, se trata justamente al contrario de lo que vos crees, la falta de seriedad al analizar las cosas, porque son sesgados, obsecuentes, ocultan informacion y mienten. Por eso me extraña, que consideres a Pagina 12 como un medio destacado. Bah, en realidad no es tan sorprendente analizando tu posicion politica.
  
  Tercero, lo mismo, no se trata de una exageracion. Este gobierno trucho las estadisticas oficiales durante 7 años! Eso no es una exageracion, es simple y llanamente una terrible mentira.
  Veamos el ejemplo de la pobreza. En Argentina para medir la pobreza e indigencia, se utiliza el metodo de la canasta basica. Es muy simple, se valora una canasta basica con los gastos basicos de una familia por mes, y quienes no pueden costearla se lo considera pobre.
  La canasta basica se actualiza todos los meses por la inflacion.
  Sabes en cuanto valora el INDEC la canasta basica para 1 persona x mes?
  En 580 $
• Freder8 de abril de 2014 a las 9:28 pmAca tenes el informe del INDEC para el mes de diciembre del 2013.
  http://www.indec.mecon.ar/nuevaweb/cuadros/74/canasta_01_14.pdf
  
  Es decir, para el INDEC una persona puede costear con 577,23 $, todos sus gastos basicos de alimento, vivienda, educacion, salud, vestimenta, transporte, etc
  
  Claro, despues apartir de esa truchada dicen que la pobreza es del 5%.
  Y esto es un mero ejemplo, podria seguir citandote un miles de ejemplos mas, donde truchan o ocultan informacion. Por eso repito, y sostengo lo que digo, que esta es la "decada del relato"
• Federico Nardi8 de abril de 2014 a las 9:50 pmFreder el único dato que pusiste sobre la mesa es un número del Indec, decime en qué te cambia a vos que el Indec mienta? tenés bonos a pagar por PBI? Digo si eso es lo criticable del Kirchnerismo tantas palabras que escribiste no sirvieron para nada... Ahora sin tocar los números del Indec, observador de la realidad como sos, te pregunto: de cuánto es la pobreza? cómo está el tema laboral? en estos últimos 10 años te fuiste de vacaciones en todos? te cuesta llegar a fin de mes porque no te alcanza la plata o tenés mucho que pagar en la tarjeta de crédito? Para alguien del interior como soy, te pregunto o te pido que me cuentes: siguen yendo los jubilados todos los miércoles a cortar Entre Rios y Rivadavia?...........
• Freder8 de abril de 2014 a las 11:38 pmVos sos al que le conteste o sos otro "militante" que se comio el verso de "la decada ganada".
  Truchar las estadisticas del INDEC no es algo inocuo para la economia, y por lo tanto para vos y para el resto de la poblacion. Asi que tiene su importancia. Lo que escribi, es una introduccion, pero se podria enumerar un monton de versos mas, como el tren bala, el polo audiovisual de la Isla de Marchi, la falta de inversion en energia, la desactualizacion de los datos de inseguridad, etc.
  Sobre tu pregunta, hoy la pobreza ronda el 25%, que es mas o menos lo que habia en la peor epoca del Menemismo. El tema laboral, practicamente ya no se genera empleo en el sector privado y lo tiene que absorver el sector publico.
  Mi fue de vacaciones algunos años de esta decada, como tambien en la decada Menemista. Mi situacion personal no tiene nada que ver necesariamente con el resto del pais.
• Freder8 de abril de 2014 a las 11:43 pmLos jubilados no se si siguen yendo, pero lo que si se, es que hay record de juicios contra el Anses, porque el gobierno no les ajusta bien los haberes. Y despues tenes un tipo de ochenti pico de años, que le tiene que hacer juicio al estado que con suerte le toma 10 años de litigio, y probablemente se muera en el proceso.
• Federico Nardi9 de abril de 2014 a las 4:48 pmSoy otro, di nombre y apellido, de todo lo que dijiste no veo un número real, perdón, pero no pienso como vos, no veo la realidad que ves vos, litigios cada vez hay menos y sabés por qué los hay, porque el ejecutivo no vetó una ley que podría haber vetado y podría haber seguido tratando a los jubilados como durante el menemismo comienzo de siglo. Freder no soy tu enemigo, no estás rodeado de gente enemiga, tranquilo, si no te gusta está muy bien, pero no pidas que todos vean las cosas como las ves vos. Yo disfruto de mi vida, disfruto que los que me rodean hoy los veo mucho mejor, seguramente es por la inflación y no poder apostar al futuro que todo el mundo viaja y hay record de viajes al exterior, seguramente, ahora prefiero viajar, vivir, disfrutar y trabajar para eso, a morirme preocupado toda la vida pensando y presagiando que todo está mal, que nada tiene sentido. Se feliz. Saludos
• Mirtaerre8 de abril de 2014 a las 1:37 pmChequean todo lo que dijo en la sesión? O eligen un par de aspectos?. Sino ya veo el titular: "El jefe de gabinete miente", lo cual afecta la totalidad de la intervención. Muy buen aporte! lo voy a chequear... jaja
• axel arg9 de abril de 2014 a las 4:14 pmFREDER. Está claro q soy filo kirchnerista, pero eso no signfica q no vea ni serias falencias, ni contradicciones flagrantes en el gobierno. Ademàs, no tengo el nivel acedèmico suficiente como para criticar o defender al indec, d todos modos, para medir el grado d mejora o empeoramiento q tuvo el país desde 2003, solo hace falta tener memoria y analizar en profundidad, los contextos actuales, tanto local, como mundial, y tener en cuenta las consecuencias d las medidas tomadas por el gobierno. En lineas grales, lo q valoro, es q en el marco d la peor crisis del capitalismo, desde la del 30, en vez d llevar adelante el ajuste ortodoxo q tanto reclama la derecha, lo q hace es profundizar el proyecto, y recuperar gran parte de los recursos q se habían perdido durante el neoliberalismo. Sin dejar d mencionar tmb, los logros adquiridos en materia de dd.hh, disculpame, pero todo esto, t guste o no, no es relato. Nunca creí, ni creeré en la neutralidad, sino en la honestidad intelectual.
• axel arg9 de abril de 2014 a las 4:47 pmFREDER. Continuando con mi respuesta d hoy, quisiera recordarte, ya q tanto t interesan los jubilados, q es no más del el 1% d los nuevos jubilados, los q hacen juicio por reajuste d haberes. Además, si t gusta tildar a página12 d sesgado o poco serio, me gustaría saber cual es tu opinión sobre los análisis q hacen, clarín, la nación, y perfil. Por otra parte, considerar a estos 10 años d relato, no es más q una subestimación hacia la gente, si supuestamente estos años son un relato, ¿como es posible q el kirchnerimso haya sido reelegido 2 veces?, ¿acaso la gente es estúpida?. Además, ya q te gustan las comparaciones, en 2003 el número d pobres y desempleados, eran d 53% y 22%,puede ser q el actual porcentage de pobres sea del 25%, pero tampoco hay q ser iluso, y pensar q en 10 años, se iva a terminar con una pobreza estructural, q tiene como lastre, casi 2 décadas y media d neoliberalismo, ya q el gob. d alfonsín no pudo revertir el legado d la dictadura, en términos económicos.
• Federico Nardi10 de abril de 2014 a las 12:06 amPerdón Axel Arg, fueron casi 3 décadas de neoliberalismo, terrible.
  Saludos
• Freder10 de abril de 2014 a las 4:10 amTe contesto punto por punto.
  1. La crisis a la que vos haces referencia fue en el 2008 que afecto la region, pero hoy no hay crisis y mucho menos en latinoamerica donde el contexto internacional justamente al contrario es muy favorable por el alto precio de los commodities. A ningun pais de la region le va mal, con la excepcion nuestra y de Venezuela.
  2. Ahora se esta haciendo un ajuste "ortodoxo". Suba de tasas de interes, absorcion de base monetaria, recorte del gasto publico, aumentos topes por debajo de la inflacion. Todo eso es justamente lo reclamaba "la derecho". Y ojo, estoy totalmente de acuerdo con lo que se esta haciendo, sino esto explotaba.
  3. Cuando decis que recuperamos recursos no se cuales son, porque por ejemplo en energia perdimos el autoabastecimiento energetico y eso no es culpa del Menemismo.
• Freder10 de abril de 2014 a las 4:20 am4. Jubulados: Es mas del 1%, porque son mas de 300.000 juicios de un total de 5.000.000 de jubilados, es aproximadamente el 6%. Y tal vez no todos hacen el juicio correspondiente por diversos motivos.
  En consecuencia hoy el 75% de los jubilados esta cobrando la jubilacion minima cuando en los 90 era solo el 25% el que cobraba esa minima.
  
  5. Clarin es como Pagina 12 pero para el otro lado. La Nacion y Perfil me parecen mucho mas rescatable que cualquier pasquin oficialista que viven elogiando al gobierno.
  
  6. Apelar a la gente es una falacia ad populum, la gente se equivoca y mucho. Menem tambien fue reelegido y con el 49% de los votos. Ahora supongo que ahi vos sesgadamente vas a considerar una mala decision de la gente, no?
• Freder10 de abril de 2014 a las 4:25 am7. Es cierto los numeros del 2003, pero vos estas comparando con una epoca donde estabamos sumergidos en una de las peores crisis de la historia. Comparado con el 2003 cualquier gobierno tenia mejores indicadores. Y de hecho podriamos decir lo mismo del Menemismo. En el 89 al final del gobierno de Alfonsin la pobreza era del 49% y al final del Menemismo era de 28%, pero yo no puedo decir que por eso fue un buen gobierno, porque en el medio pasaron cosas, y lo mismo con el kirchnerismo, este ultimo tenia una pobreza del 25% ya en el 2007, apartir de ahi se estanco.
  
  8. El neoliberalismo no es sinonimo de pobreza, ni de decadencia, Suiza es un pais neoliberal y no creo que sea un pais con una mala situacion.
  Y tampoco significa que lo contrario sea bueno, en otro extremo estaria el socialismo, y yo no conozco ni un solo pais que le haya ido bien bajo esta doctrina economica, al contrario a la mayoria les fue muy mal.
• axel arg10 de abril de 2014 a las 11:54 amSaludos fede. De todos modos, quería aclararte, que aunque reconozcca que el gobierno de alfonsín no pudo revertir el legado de la dictadura en términos económicos, no lo considero para nada un neoliberal, el tipo hizo lo que pudo en un contexto pésimo, no solo por lo que le legó la dictadura, sino tmb, por el muy mal contexto internacional. El kirchnerimso está llevando adelante muchas de las cosas que alfonsín hubiera querido hacer, por eso me gusta, cuando cristina lo recuerda. saludos.
• Federico Nardi10 de abril de 2014 a las 2:17 pmSeguro, pienso lo mismo.
• axel arg11 de abril de 2014 a las 2:59 pmFREDER. T contexto por partes tmb. Llamar ajuste ortodoxo, a las últimas medidas tomadas, en el mejor d los casos, es una visión antojadisa. Si bien no minimizo los fectos d la devaluación d enero, ni la suba d la tasa d interés, pero tmb es cierto q al mismo tiempo, se lanzó el programa progresar, q ayuda a los sectors más golpeados por las medidas duras tomadas, además se mantienen las paritarias libres, los servicios subsidiados a los sectores q cobran ingresos inferiores a los promedio, y no hay un recorte severo d la inversión pública, mal llamado, gasto público. Por otra parte, es un falacia total decir q no hay crisis internacional, ya q tanto eeuu como europa, desde el 2008 se debaten entre la recesión y el estancamiento económico, sobre todo europa, en el caso d eeuu, tiene un crecimiento muy bajo, y brasil, q es nuestro pcipal socio comercial, desde hace 4 años, tiene un crecimiento muy mediocre, lo cual es más q obvio q nos perjudica d sobremanera.
• axel arg11 de abril de 2014 a las 3:15 pmFREDER. Respecto d los recursos recuperados con el kirchnerismo, me refiero al sistema previsional, aysa, aerolineas, el correo, ypf, etc etc, los cuales funcionan mucho mejor desde q fueron recuperados por el estado. En el caso d la pérdida d autoabastecimiento, creo q es bastante discutible decir q en el pre kirchnerimso existia el mismo, ya q si la mitad d la gente vivia del trueque, o habían altas tasas d desocupación como en los 90, era obvio q no iva a existir un consumo tan grande d energía, en todo caso, es un auto autoabastecimiento engañoso. Desde q se recuperó ypf, aumentó muchísimo la exploración, y se pudo revertir el declino, y aumentaron tmb las producciones de gas y petroleo, además se dejo d importar 1200 millones en gas. D todos modos no niego el grosero error q cometió el gobierno, por haber confiado en la burguesia nac., para el manejo d ypf. En relación a los jubilados, sería bueno recordar, q en los 90, había un 65% d cobertura previsional, y la actual es d 95%.
• axel arg11 de abril de 2014 a las 3:28 pmFREDER. Igualmente comparto plenamente tu opinión respecto d q la comparación con 2003, es un tanto capsiosa, ya q cualquier año va a ser mejor q ese, debido al desastre legado tras 2 décadas y media d neoliberalismo. Sin embargo, creo realmente q en casi todos los aspectos, estamos bastante mejor q en los 90 y 80. En los 90, el problema pcipal era la falta d trabajo, y en los 80, la altísmima inflación, actualmente, aunque haya habido una mejora notable en los índices d desocupación, q es quisás el activo más grande q tiene el gobierno, sin embargo todavía existe un 33% d trabajadores en negro, q es inferior al d los 80, y en el caso d la inflación , aunque la misma es muy inferior al d esa década, es un problema q en los 90 no existía. En mí caso personal, a pesar d las falencias del actual modelo, lo prefiero mil veces, al d las décadas anteriores, ya q en terminos sociales, no hay nada más dramático, q estar desempleado, d nada sirve q haya un 0% d inflación, si no tenés trabajo.