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¿La Argentina se desendeudó o no durante el kirchnerismo?

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El informe que emitió Periodismo para Todos afirma que la Argentina se endeudó y contradice el discurso oficial de que el país disminuyó el peso de su deuda desde 2003. Una nota que aborda conceptos, datos y procesos de la evolución de la deuda pública argentina.

En medio de las negociaciones entre el Estado argentino y los fondos buitre, luego del fallo del juez norteamericano Thomas Griesa que ordena pagar el 100% del valor de sus bonos más los intereses, el programa Periodismo para Todos (PPT), que conduce el periodista Jorge Lanata, emitió un informe cuya principal conclusión fue que el endeudamiento del país había aumentado durante la última década. Para sostenerlo, enfatizó que la deuda pública argentina en números absolutos pasó de US$ 178 mil millones en 2003 a US$ 250 mil millones en 2014.

Estos datos contradicen el discurso del oficialismo, que sostiene que la Argentina se desendeudó en los más de diez años de kirchnerismo en el poder. A diferencia del informe de PPT, el Gobierno toma el porcentaje de la Deuda en el PBI para sostener su argumento: era de 139,5% en 2003 y en 2013 (último dato oficial disponible), de 45,6 por ciento.

Tras la polémica que generan estas cifras, surge la pregunta: ¿la Argentina se desendeudó o no durante este período? Estos son los resultados que arroja nuestra investigación:

¿El dato del total de deuda demuestra el endeudamiento o desendeudamiento de un país?

Lanata, durante su programa, mostró un gráfico que contiene la evolución del stock de deuda pública (la deuda total en términos absolutos) desde 1973 en adelante. Se puede ver que este indicador creció desde la asunción de Isabel Martínez de Perón, pasando por la dictadura militar, hasta 2004 (momento previo a que el gobierno de Néstor Kirchner efectuara el primer canje), decreció entre ese año y el siguiente, y luego no dejó de aumentar hasta 2013.

Las estadísticas que se mostraron en PPT son similares (aunque no coinciden totalmente) a las que publica el Ministerio de Economía de la Nación en sus informes anuales de deuda pública (ver datos). El dato de 2013 que se puede ver, sin embargo, difiere del último informe publicado por la Oficina Nacional de Crédito Público, donde se informa que la deuda pública al 30/09/2013 ascendía a US$ 201 mil millones de dólares y no a los 250 mil millones de dólares indicados en el gráfico.

Es que el número de 2013 de la imagen incluye -por lo menos- el reciente pago con bonos a Repsol, el arreglo con el Club de París y los US$ 15 mil millones que se deberían pagar si la Argentina acata el fallo Griesa y los demás holdouts inician demandas similares. Otras fuentes, como las consultoras privadas Econométrica y Finsoport, estiman la deuda pública total en US$ 223 mil millones y US$ 232 mil millones, respectivamente.

De todas maneras, existe consenso entre los economistas de diversas vertientes en que, al hablar de endeudamiento o desendeudamiento de un país, “el indicador usado internacionalmente es Deuda/PBI, y generalmente siempre se toma la deuda bruta que incluye la deuda intrasector público”, señaló a Chequeado Jorge Remes Lenicov, ex ministro de Economía de la Nación durante la presidencia de Eduardo Duhalde. Esto se debe a que el mismo hace alusión al peso de la deuda sobre una economía nacional y la capacidad de pago que se tiene para cancelar ese pasivo.

Ariel Setton, economista de la Universidad de Buenos Aires (UBA) y miembro del Plan Fénix, coincidió: “El (des) endeudamiento de un país no debe medirse como stock de deuda. El stock es un indicador absoluto que nada dice, si no se compara de manera relativa. El indicador relativo más utilizado para el stock es el de Deuda/PBI aunque también se mide Deuda externa en poder de privados/PBI”.

Sobre la conveniencia de utilizar esta relación para medir el concepto de “endeudamiento” de una Nación también coinciden economistas como Eduardo Levy Yeyati (CIPPEC), Miguel Bein (Estudio Bein & Asociados) y Federico Sturzenneger (ex presidente del Banco Ciudad y diputado del PRO), entre otros.

Si utilizamos el ratio Deuda/PBI, ¿qué pasó desde principios de la década en adelante?

La relación entre deuda y PBI era de 37,6% en 1998 (último año de crecimiento de la convertibilidad), 53,7% en 2001, 73,3% en 2005 (año en el que se produjo el primer canje), 45,3% en 2010 (año del segundo canje) y de 45,6% a septiembre de 2013 (último dato oficial). Las estimaciones privadas sobre 2014 varían desde un 47% a un 63 por ciento, dependiendo de la fuente (ver datos).

* Dato hasta el 30-09-2013.
** Calculado por Econométrica. El ratio Deuda/PBI es en base al PBI base 2004.
*** Calculado por Finsoport. El ratio Deuda/PBI es en base al PBI base 1993.

La Argentina, en conclusión, desde 2004 “experimentó un desendeudamiento que es evidente y notorio”, expresó Ramiro Castiñeira, economista de la UBA y miembro de Econométrica, que se explica por “las renegociaciones de deuda de 2005 y 2010, la estatización de las AFJP y el pago de la deuda con reservas, aun cuando se emitan títulos por US$ 15.000 millones para acatar el fallo del juez Griesa”.

Martín Tetaz, economista y profesor de la Universidad Nacional de la Plata (UNLP), realizó un cálculo propio utilizando “el PBI en dólares de Paridad de Poder de Compra, para evitar la ilusión del desendeudamiento artificial por sobrevaluación de la moneda (atraso cambiario)”. Además, le descontó a la deuda pública total las acreencias del Tesoro contra provincias y sistema financiero, y “los cerca de US$ 22.000 millones que ‘ahorró’ el Estado por hacer ‘trampa’ en el ajuste por CER de los bonos (el CER se calcula a partir de la inflación del INDEC)”.

La “Argentina -concluye el post de Tetaz con datos hasta 2012- bajó ligeramente el peso de su deuda en el PBI, aunque todavía no recuperó los niveles de ‘holgura’ que tenía en 1998”.

Remes Lenicov agregó que, además del ratio Deuda/PBI, “también es importante la relación entre stock y reservas para saber la capacidad de pago del país”. El indicador Deuda en moneda extranjera/Reservas Internacionales también registró una disminución entre 2004 y 2010, para luego comenzar a aumentar significativamente a partir de 2012 en consonancia con la caída de las reservas del Banco Central (ver datos).

¿Cuáles son los principales cambios que hubo si comparamos la deuda pública argentina de principios de la década con la actual?

Como explica Levy Yeyati, no tiene sentido tomar los años 2001 y 2002 como punto inicial de comparación debido a la “sobre apreciación real del tipo de cambio”, y tampoco los años 2003 y 2004 porque la reducción de la deuda fue debido al default, “un mecanismo no asimilable al desendeudamiento”. Por lo tanto, lo más razonable es tomar el indicador de la deuda a partir de 2005, luego del canje.

Un informe del Instituto Argentino de Análisis Fiscal (IARAF) compara la deuda pública argentina entre ese año y 2012. Al actualizar el dato de 2013 con el último informe publicado por el Ministerio de Economía de la Nación a septiembre del año pasado los resultados son:


* Dato hasta el 30-09-2013.
** Deuda Pública Externa: reconoce como acreedores a residentes en el exterior, organismos internacionales, organismos oficiales y privados.

Hubo tres cambios: se redujo la relación Deuda/PBI, aumentó la participación de la deuda con el propio sector público, y aumentó la deuda en pesos (que es la que está con el sector público)”, resumió Remes Lenicov.

Setton, por su parte, analizó el período 2003-2014 en dos etapas: entre 2003 y 2007, “el pago de deuda se realizaba al existir superávit financiero por parte del Estado nacional. Eso implicaba que la deuda en su conjunto se reducía, debía a los excedentes del sector público”.

Desde 2008 -diferenció el economista-, junto con la reestatización de las AFJP (las cuales eran importantes poseedoras de títulos públicos), la política fue distinta: se buscó el cambio de acreedor. En ese sentido, se canjeó el pago de títulos de deuda en manos de terceros, por nuevas deudas contraídas con el Banco Central. O sea, se paga y se deja de deber a privados locales y extranjeros, para pasar a deberle al Banco Central. En su conjunto, se logró reducir el peso de la deuda externa que pueda imponer condiciones en su renegociación, por montos relativamente más manejables”.

Miguel Bein, en una entrevista publicada en La Nación, reconoció que el gobierno nacional había logrado “el desendeudamiento más grande de la historia” y señaló: “Lo único que es relevante es el desendeudamiento con el mercado de capitales, no el desendeudamiento interno. La deuda donde hay un riesgo de default, de desestabilización es la deuda que flota en el mercado. La deuda pública interna que el Estado tiene con la ANSES, con el Banco Central, se puede refinanciar”.

El indicador que menciona Bein de deuda pública sólo con privados (es decir, excluyendo aquella deuda del Estado con el Estado y la deuda con organismos multilaterales y bilaterales) pasó de representar el 49,3% en 2005 a 12,2% en septiembre de 2013 (ver datos).

Un informe de la consultora Econométrica calcula para junio de este año que esta relación se ubica en el 11,6% si se considera sólo la deuda performing (la que se paga regularmente), y de 14,6% si se agregan los 15 mil millones que se debería pagar a los bonistas por el fallo Griesa (10 mil ley Nueva York + 5 mil ley europea).

Si se toma, por último, la deuda con privados pero sólo en moneda extranjera, ésta también disminuyó desde 2002, pasando de 96% a 9,4% en septiembre de 2013 (ver datos). Econométrica calcula este indicador a junio de 2014 en un 12,1% del PBI contando el fallo del juez neoyorquino.

IARAF menciona estos vencimientos en dólares (los de los acreedores privados) como los más complejos de cancelar, ya que son “los que marcarían la verdadera necesidad de divisas para poder afrontarlos”. Y, por otra parte, “considera que los vencimientos con los propios organismos estatales (como el BCRA) se refinanciarían en su totalidad, mientras que los de organismos multilaterales si bien se pagan en su totalidad, lo usual es que luego se obtengan préstamos por montos similares a los que vencían”.

 

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141 Respuestas

  1. carleke dice:

    Por qué se adoptó el formato expilcador para chequear lo que dijo Lanata en lugar de hacerlo en el formato que incluye la calificación, no quieren tener que ponerle un FALSO?

    • CarlitosQ dice:

      Porque lo que dijo Lanata no es falso, es relativo. En términos nominales no hubo desendeudamiento, sino endeudamiento.

      • Claudio dice:

        Entonces si es relativo no debería haberlo afirmado en todo caso es ENGAÑOSA la manera que lo expuso y así debió calificar la nota Chequeado.com espantando la idea de una connivencia.

        • Damian dice:

          Porque la deuda se calcula según el pbi.. Te doy un ejemplo casero, yo en el 2001 ganaba $500 mensuales, y hoy año 2015 gano $12.000 mensuales. ¿Es lo mismo que yo debiera $5.000 al banco en 2001 que deba hoy en 2015 la misma cantidad de dinero? No, por eso es engañoso el informe de Lanata, porque si bien es la misma cantidad de dinero no es comparable porque el PBI de hoy es muy superior al del 2001, por lo tanto la deuda es inferior…

          • Dr Lanato dice:

            Entonces es FALSO!

          • Gerardo dice:

            El tema no es eso nomas, es mas complejo, pero en todos lados se tira para donde cada uno quiere.
            De todas formas no podes hacer comparaciones con los sueldos, dado que si sos un tipo que quiere progresar en la vida seguramente cambiaste de trabajo, pero supone que los intereses en 2001 eran del 30% y ahora son del 49% si vos tomas un total de deuda nominal que es igual al día de hoy deberias mas, ahora, si calculas de acuerdo a tu capacidad de pago (eso es el PBI) quizas debas menos o lo mismo, el problema surge si de golpe de despiden y vos en 2001 tenias ahorrado 8mil y ahora tenes 4mil, ¿entonces como pagás?, son muchas cosas a considerar, yo no vi el informe de lanata (porque no lo banco al gordo, tampoco soy K y no lo voy a ser nunca) pero algo es cierto, las tasas de intereses estan por las nubes y por esa razón es que no tenes prestamos importantes a largo plazo, todo estan a la espera de un gran parate porque la situacion es insostenible

          • Javier Cole dice:

            Tu comparativa esta buena pero tampoco es real. Si ganabas en el 2001 que era el cambio uno a uno ganabas 500 dólares… Hoy estarías ganando 800 dólares (12.000 pesos)… Pero hace 15 años no tenias 2 hijos y no te alcanzan los 800 para mantenerlos y tenes que pedir prestado a tus padres. Tu deuda en el banco sigue 5000 dólares sin los interés de 14 años que serían más del doble. Ahora te pregunto vos tconsideras que desendeudaste? esto le pasa hoy al país

      • nahu dice:

        Deberia entonces como minimo caificarlo de “Engañoso” de lo contrario suena muy tendencioso.

    • DrPerinovich dice:

      Porque lo que dijo Lanata no es falso, es relativo. En términos reales y absolutos no nos desendeudamos, sino que nos endeudamos. En términos relativos como es deuda/PBI sí existió desendeudamiento.

      • Gerardo dice:

        Aumento la capacidad de pago, pasa que en economía se toma así, ahora si de golpe el PBI cae ahi estamos al horno.

      • Guido dice:

        hablar de términos reales y absolutos es una pavada, porque no existen. Ninguna esfera del hacer humano se reconstruye a través de términos absolutos. La realidad es relativa. Mi realidad es mi realidad y no tuya, es relativa a quien la experimenta. Por eso decir como dice @Javier Cole, que porque @Damián tuvo hijos, no se desendeudó es un abuso de los parámetros de circunstancia de Damián, porque yo le puedo oponer que yo no tuve hijos en los últimos 15 años y no por eso me enriquecí. Mi opinión es que si se toma la relación de la deuda nominal sobre el PBI en dolares te ahorras los problemas metodológicos que introduce el tipo de cambio y sería la mejor manera de medir no el valor nominal del desendeudamiento, sino el crecimiento o no de la economía. Pararse sobre el número nominal para decir que no nos desendeudamos es una mirada parcial, que sustenta la mirada parcial de Lanatta al establecer los parámetros a medirse. En otras palabras, No hay menos deuda, pero la deuda es mucho menos significativa dado el crecimiento inexorable de la economía y esto se mide en deuda/PBI

        • Geronimo dice:

          vos le prestarías plata a alguien que no te la devuelve aunque se haya hecho mas rico con el paso del tiempo?

          Fijate la curva de EEUU, esta endeudado hasta el cogote pero paga todos los meses. En cambio Argentina despues de ese pago minimo que hizo en el 2005 no pago mas

    • Ferterrico dice:

      Como te dijeron, no es falso, es discutible en todo caso. Porque la relacion deuda/PBI es un indicador de sostenibilidad de la deuda. Pero vos debes 250.000 millones.
      Ademas hay algo que no dice esta nota, que la relacion deuda/PBI aumento mucho en el 2002 por la devaluacion de duhalde, al devaluar la moneda el PBI en dolares cayo mucho, no es lo mismo dividir el peso por 1 (1 a 1) que por 3 para pasarlo a dolares

    • BF dice:

      Vamos, que se quieren agarrar de la relación deuda/PBI para justificarse, cuando en términos absolutos la deuda no ha decrecido. Es ver los totales de lo que se debe actualmente y por más que el país nade en abundancia y el PBI se dispare hasta las nubes, la deuda está ahí, creciendo abajo de la nariz de todos y todas.

      • Cesar dice:

        sos o te haces? la deuda en dolares con privados bajo del 96% al 9.6%. La deuda en dolares total del 139% al 14%.

        El total de deuda se expresa en dolares pero solo esos % son realmente dolares el resto es pesos al tipo de cambio oficial.

        • Maxi-equis dice:

          sos o te haces? Estas incluyendo con los holdouts porque eso es deuda tambien, aunque no lo admitan.
          Si nadie te presta un dolar de que sirve tu analisis anterior?
          Y si se caen los canjes? Analizar el tema de la deuda hoy es ridiculo porque primero deben resolver la deuda impaga cosa que no hicieron en mas de 10 años.

          • Edu dice:

            Holdouts son los que se quedaron fuera del canje, buitres son los que compraron bonos regalados y esperan tener ganancias fabulosas litigando contra países débiles (no es lo mismo), por suerte no somos un país tan dependiente del poder financiero como hace diez años, eso nos permite tener independencia política. Espero que jamás se le ocurra a ningún iluminado pagar un solo peso de más fuera de lo acordado con los demás acreedores. Los argentinos ya no comemos vidrio.

          • Guido dice:

            en los procesos de estructuración de deuda privada los acreedores que quedan fuera del concurso por no estar de acuerdo con las condiciones de pago o por no acreditar deuda a tiempo o por no poderla acreditar legitimamente, quedan fuera de todo circuito de pago. NO SE LES DEBE. NO SON ACREEDORES LEGITIMOS. Por esto los dictámenes de la ONU, intentan sentar jurisprudencia para los futuros casos como el de Argentina

          • Melisa dice:

            @Edu …buscando unos datos leí tu respuesta del 31 de enero de 2015…”Espero que jamás se le ocurra a ningún iluminado pagar un solo peso de más fuera de lo acordado con los demás acreedores. Los argentinos ya no comemos vidrio…” QUE HORROR LO QUE NOS HICIERON…

          • Edu dice:

            @Melisa engañaron a la gente para que vote a estos vende patria. El informe de Lanata incluye cómo deuda legítima el fallo del Juez Griesa, ya sabían lo que iban a hacer, lo estaban legitimando ante la sociedad.

      • Jose dice:

        Uf.!! Suena a hueco….

    • Ferterrico dice:

      Hagamos una hipotesis, supongamos que yo no tomo ningun credito afuera, y un año el PBI se la va a mierda, entonces vos dirias que me endeude a pesar de no haber tomado deuda? Medio raro, no? Lo que dijo Lanata es cierto aunque les duela, despues se puede discutir si la estructura de la deuda es mejor hoy en dia, si hay mayor sostenibilidad de la misma, pero eso es otra cosa.

      • Cesar dice:

        no te gusta ver la realidad no? seguí asi.. ya te vas a lamentar.

      • Luciana dice:

        Estás pensando la economía de un país como si fuera tu economía personal, primer error gravísimo que tiene tu hipótesis. Pero para adherirme al marco, y porque es entretenido…
        Según tu hipótesis, yo tomo un crédito -por ejemplo, saco una tarjeta de crédito, y me compro un televisor a pagar en 24 cuotas- , y vivo tranquilo hasta que en la cuota 18, me echan del trabajo y dejo de producir. Ahí, cayó “mi PBI” estrepitosamente, y esas cuotas del televisor que antes representaban una parte mínima de tu sueldo, ahora representan mucho más que lo que percibís por mes. Ahí, efectivamente, te endeudaste. Antes, debías una cantidad de plata que ya tenías, pero que la seguías debiendo porque era más cómodo -y más conveniente- ir pagándola de a poco. Pero tenías capacidad para cancelarla toda de una, si quisieses; pero como sos vivo, en vez de cancelarla de un saque y cagarte de hambre un mes, ibas pagando la cuota todos los meses. El mes que te quedaste sin laburo, que “cayó tu PBI”, ahí se te generó un problema. Te endeudaste, sin haber tomado deuda, sin haberte comprado otro televisor.

        Como para seguir con la analogía casera…tu mujer se pone el televisor al hombro, cancela todo el pago, y ahora las cuotas se las tenés que pagar a ella en vez de al banco. A quien preferís deberle? Cuando tengas $100 y haya que elegir entre pagar la cuota del televisor o comprar comida para la casa, a quien preferís debersela la cuota?

        Sí, aumentó el número bruto del pasivo en estos últimos 10 años, pero pasó de ser del %70 del pbi, a ser del 14%. O sea, antes, lo que debías eran tres cuartas partes de tu sueldo. Ahora, lo que debés, es casi una décima parte. Estás mejor o peor?

        Quien de los dos está mejor, el Sr. A, que gana 100 por mes y debe 70, o el Sr B, que gana 1.000 por mes y debe 140? Lo que intentó decirte Lanata fue que el Sr. B está en problemas, porque debe el doble de plata de lo que debe A. Estás de acuerdo con eso?

      • Mig dice:

        No, porque es Deuda/PBI… no PBI/deuda. Matemática simple. #Volveremos

        • Gabriel dice:

          No soy economista ni voy a dar ejemplos estupidos y se que varios van a cuestionar lo que digo… deber es deber entiendo que es preferible deberle a anses, banco central y demas antes que a sectores privados en dolares ahora les pregunto la deuda se contrajo con el valor dolas a $6,$7,$8,$9, hoy el dolas esta $15 la deuda tiene que saldarla el páis a $15 no a $7 como cuando se contrajo y otra cosa hablamos de sectores privados (extranjeros) acaso el anses no tiene el dinero de jubilados o el banco central? de quien es el dinero que presto? claro sera que los que aportaron mas de 30 años que se jodan si no hay plata para ellos? creo que jamas se desendeudo el pais a mi forma de ver. si voy a dar un ejemplo tonto saco $30.000 del banco (deuda externa) pago algunas cuotas y me atraso y no puedo pagar las demas entonces saco otro prestamo (dinero destinado a provincias, anses, banco central, etc) y pago el prestamo anterior…. que gane? ahora no debo tanto a buitres y demas, pero genere una deuda interna entonces en conclusion la deuda sigue estando ahi solo que ahora le debo a mi gente, y escriban lo que quieran no soy K ( ni en pedo) y no soy macrista… solo soy realista, bviamente gracias a este movimiento debemos menos afuera que son los que pueden sacarte la fragata y demas pero debemos mucho adentro, quiero decir las provincias o sea que no pueden invertir en arreglas calles, seguridad, alumbrado y muchas cosas mas asi que si me preguntan el pais realmente solo se endeudo mas… Saludos!

          • Gabriel dice:

            dusculpen la s por la r es por escribir rapido xD

          • ariel dice:

            estan haciendo mucho lio, los organismos internacionales de credito toman ocmo referencia si un pais esta endeudado o no para darles credito, segun deuda/pbi, fin de la comunicacion. no hay nada mas que discutir

      • Edu dice:

        Si el PBI se va a la m…. es porque el gobierno está haciendo las cosas muy mal como esta pasando en este preciso momento. La malicia de este informe además es considerar como deuda los montón por re estatizaciones, con ese criterio ¿el ingreso por privatizaciones es des endeudamiento? Vender los que nos capitaliza, lo que hace subir nuestro PBI sería lo correcto? S i Macri re privatiza YPF, Aguas Argentinas, Correo, Mineras, Satélites, etc, con ese ingreso ¿van a decir que nos desendeudamos? Nuestro PBI (si hacen esto) va a disminuir bruscamente

    • carleke dice:

      Mi cuestionamiento era hacia CHEQUEADO por la elección de formato. Qué sea falso o no lo que dijo el gordo es el tipo de juicio que yo busco al leer sus notas pero si no se la quieren jugar en algo que tiene el consenso de la mayoría de los economistas quizás sea que algún medio ya es dueño de sus criterios.

  2. devildaante dice:

    epa q paso donde esta el FALSO q se merece la nota de la,o a uestedes les duele q lo q dijo el dogor haya sido FALSOOO

    • BF dice:

      Bueno… teniendo organismos OFICIALES que mienten todos los meses sobre los índices o directamente los esconden, no sé que te mostrás soprendido sobre lo que dice un periodista… Me gustaría ver el mismo grado de indignación cada vez que muestran la inflación según el INDEC, pero eso seguro que te cae bárbaro

      • bato dice:

        es falso x el simple motivo que esa forma de analisar el endeudamiento es incorrecta. y se entiende que un periodista intenta informar, y por eso es Falso. se entiende a lo q voy? hay cosas que tienen varios puntos de vista y formas de estudiarlas. en este caso, lo que hizo PPT es un anàlisis truncado, q no informa de manera correcta. por otro lado, el ìndice de inflaciòn hoy ya està regularizado… es cierto que era mentiroso antes, pero està “JUSTIFICADO” si se quiere, ya que los bonos que se ajustaban por “CER” dependìan de este índice, y gracias a esa trampita, el estado argentino se ahorrò cerca de 2.000 millones de dolares…

        • Pipo dice:

          Gracias a esa “trampita”, nos ven tan creíbles afuera que las tasas de interés que nos cobran es la mas baja de Sudamérica?

        • Maxi-equis dice:

          Ahh claro mintieron 7 años y ahora ya esta, y cual es la canasta real para medir la pobreza, o el verdadero PBI entonces?
          Se ahorraron por eso mintieron? FALSOO, por mentir se pago de mas CUPON PBI, no se ahorro nada, mintieron para la gilada. Y los giles siguen creyendo…

        • christian dice:

          jajaja claaa justificas la trampita del estado para que se ahorre? claro no quieren pagar a los buitres x q son exagerados los valores q griese pretenden q paguemos, pero no les tiembla el pulso para meternos la mano en el bolsillo con sus ”trampitas´´? jajaja quieren tapar el sol con las manos

        • mat dice:

          No tengo ninguna tendencia politica. Dicho esto coincido con que el informe de Lanata (a quien aun todavia respeto) es FALSO

      • Guido dice:

        Ahora como ves los índices de inflación……ahhhh, no los ves

  3. Cristian Escobar dice:

    Muchachos que paso??? el informe de chequeado esta completo y claro pero el FALSO donde esta??? generalmente lo ponen, me extraña de la gente de chequeado.com que siempre informa con bastante imparcialidad.

    • Lionelcw dice:

      Lo que dijo Lanato es Falso por no tener fuentes y una fundamentación a lo que sostuvo. Pero los datos oficiales son relativos según la teoría que uno aplica… En mi opinión aumentó durante los últimos años, además, el PBI puede caer durante una crisis (ojala nunca pase) y la deuda seguira ahi esperando que la paguen… saludos

  4. Pablo Diaz dice:

    Si al menos desprolijo que chequeado no le poponga calificación. No es relativo en absoluto que la deuda no decreció. Uds. mismos lo dicen, la deuda no se mide en valores absolutos, sino siempre relativo a… PBI, per capita, etc. No como un stock.

    • Ferterrico dice:

      El peso de la deuda sobre la economia se mide en relacion al PBI, pero la deuda que hay que pagar son 230.000 millones aprox, y hasta donde yo se 230.000 millones es mas grande que 178.000 millones

  5. el_bot dice:

    La otra hicieron lo mismo pero al reves: mandaron a un hilando fino un Verdadero + de Debora Giorgi sobre el patentamiento de autos.
    Ok, en cuanto al tema, fui a los datos; estan tomando el PBI a precios constantes base 93? y en dolares? Si es asi, nada de esto tiene mucho sentido, más que nada lo primero: tomar un monto a precio corriente y dividirlo por otro a precios constante, es cualquier cosa, peor que dividir peras por manzanas.
    Al principio creí que era une errata en el excel, pero en el gráfico también habla de “base 93” (y tambien 2004….).
    Ni mencionar que no hay ningún tipo de necesidad de hablar de precios constantes; justamente esa es una de la virtudes de la proporción: evitar cual es la evolución de los precios.

  6. Phorious dice:

    Por el contenido, la nota del artículo debería ser “ENGAÑOSO” cuanto menos, porque “La afirmación puede coincidir parcialmente con ciertos datos, pero intencionalmente o no, ha sido manipulada para generar un mensaje en particular.”

    • Nicetaas dice:

      Por lo tanto VERDADERO PERO… La cuestion de fondo es si se dejo de pagar o no. Porque en ningun momento este gobierno audito y blanqueo los papeles de la deuda, ni qué se hizo con ese dinero. Por lo tanto al margende que que creo que al chequeeo le corresponde un VERDADERO PERO, o un ENGAÑOSO, no debemos mirar la deuda solo en terminos de lo que “falta” pagar aún sino tambien (y a mi criterio más importante) en funcion de lo que ya se pago, a quien se le pago, con qué se pago, y qué no se pago.

    • Nicetaas dice:

      y finalmente para el exlicador me gustaria saber la relacion entre monto pagado y monto pedido y cuanto se lleva pagado, discriminado por años.

      • Ferterrico dice:

        [quote name=”Cristian Escobar”]Muchachos que paso??? el informe de chequeado esta completo y claro pero el FALSO donde esta??? generalmente lo ponen, me extraña de la gente de chequeado.com que siempre informa con bastante imparcialidad.[/quote]
        [quote name=”Nicetaas”]y finalmente para el exlicador me gustaria saber la relacion entre monto pagado y monto pedido y cuanto se lleva pagado, discriminado por años.[/quote]

        Porque no es falso, papafrita

  7. anananana dice:

    chequeado no me gusta más, pensé que eran más objetivos, adiós

  8. el_bot dice:

    Comentario a la pasada: el gráfico que muestro Lanata no respeta ningún tipo de métrica, en especial cuando muestra el endeudamiento del la ultima dictadura… ahí la deuda publica se multiplica por 5, aumentando en 400%, pero casi que parece que lo mismo hizo Alfonsín que lo hizo en menos de 50%…

  9. Ferterrico dice:

    Lo que hay que pagar en realidad no disminuyo, lo que si se puede decir es que se mejoro la estructura de la deuda y su sostenibilidad.
    Ahora muchachos seamos justos, si la deuda hay que medirla en relacion al PBI, midamos con la misma vara, y no le pongan VERDADERO a la nota de Tiempo Argentino donde dice que Macri triplico la deuda, porque en ese caso tambien se esta midiendo la deuda en terminos absolutos, dejo el link:
    http://www.chequeado.com/medio-medio/1995-tiempo-argentino-macri-triplico-la-deuda-externa-de-la-ciudad.html

    • el_bot dice:

      Sí disminuyo, incluso en términos absolutos, si se toma solo la deuda “externa” (no es de lo que habla el articulo, y menos Lanata, pero bueno).
      En cuanto a lo de Macri, es verdad lo que decis, aunque aun teniendo en cuenta el PBI de capital (que difícilmente se haya más que duplicado) se habría endeudado; la relación deuda/pbi en ese caso habría subido un 50% en 7 años).

    • Emili dice:

      Macri pidió el crédito y con la plata recibida fue a parar a un plazo fijo.
      Crédito en el exterior a una tasa muy elevada, aun más que la del plazo fijo.
      Además, la deuda es en dólares en el exterior y no en pesos con los bancos locales.

  10. BF dice:

    Usando esa extraña relación deuda/PBI que los economistas toman… Alguien que debe $100 y tiene un sueldo de $1000 debe más que otra que debe $100 y gana $2000? Vamos… $100 de deuda son $100 de deuda para el que gana lo que gane…

    • el_bot dice:

      Si si, que yo le deba 10000 dolares de tarjeta de crédito es lo mismo que lo deba Bill Gates, que gana eso en un segundo…

      • Ferterrico dice:

        Vos en ese caso deberias mas guita que Bill Gates o deberias lo mismo?
        Que a Bill Gates le sea mas facil pagarlo es otra discusion

        • el_bot dice:

          No, no es otra discusión; salvo que hablemos con un niño de 3 años, cualquiera mide sus deudas en términos de su capacidad de pago. De lo contrario se caeria en la tontera de por ej, afirmar que una familia con un 1 hijo, con 20.000 $ de ingresos mensuales, con una deuda de 2000$ esta más endeudada que una familia con 7 hijos, con 5000$ de ingresos, que debe 1900$.
          Si vos aún así, seguís creyendo que la primer familia esta más endeudada, bueno, tu idea de “deuda” será muy linda, pero no tiene nada que ver con la realidad.

          • Ferterrico dice:

            La deuda es la misma en ambos casos
            Te lo pongo de otra forma, supongamos que una familia debe 2.000$ y tiene un ingreso de 20.000 $ anuales, al año siguiente le reducen el sueldo a 14.000 $ anuales. Vos dirias que se endeudaron?

          • BF dice:

            La diferencia es que la capacidad de pago de Argentina si bien ha mejorado, no ha significado la reducción de la deuda. Las matemáticas no fallan: la deuda en 2014 es mayor a la del 2005 y a la del 2003 y podés mirar 100 años atrás y la actual seguirá siendo la mayor

          • el_bot dice:

            Diría que están más endeudados. A ver, a nadie le calienta, salvo que uno sea un operador mediático, la deuda en términos absolutos; simplemente no tiene sentido económico. Con ese tipo de enfoques se podría decir que en 2002 estabamos mejor que Suecia ya que debíamos 5 veces menos que ellos, o que el Libano esta mejor hoy que nosotros y con más razón que Suecia.
            Te reconozco si queres que Deuda/PBI tampoco es perfecto (en muchos lados se toma en vez del PBI el INB, o las exportaciones; en general esto igual se hace en referencia a deuda externa, no publica); una cosa es que debamos nosotros, otra es que deba Japon… pero es mucho más cercano a la realidad que hablar en términos absolutos.

          • Gabriel dice:

            Che se pasan la deuda aumento en dolares asi que no es la misma y no comentes diciendo que solo es lo mismo para un nene de 3 años (esto es para los economistas frustrados o los que creen serlo) si yo gano $50.000 por mes y tengo una cuota de $10.000 (12 meses) y otra persona gana $30.000 y tiene una cuota de $10.000 (12 meses) la deuda es la misma y eso que no lo discuta nadie porque serian unos ignorantes $10.000 x 12 = $120.000 en ambos casos. Ahora bien por lo que entendi al leer este articulo y algunos comentarioas, el pbi se refiere a lo que representa la deuda para dicha persona, es decir, para el que gana $50.000 va a ser mas facil pagar la deudar que para la persona que gana $30.000, es decir el que gana $50.000 tiene un endeudamiento menor ya que es inversamente proporcionale al sueldo pero la deuda sigue siendo la misma. Ahora en mi ignorancia de un 49% se paso a un 12% esto fue porque pagaron la deuda generando deuda interna? es mas esa deuda interna pensaban pagarla generando billetes indiscriminadamente como decia kisillof? esta bueno que se explique y dabatir no hay nada mejor pero traten de informar los que realmente saben y no desinformar o dar ejemplos que no llevan a ninguna parte… porque segun las matematicas si yo debo U$s 178.000 millones y paso a deber despues de algunos años (no tomemos el valor de Lanata para los que no les gusta) U$s230.000 millones hago la siguiente resta 230.000 millones – 178.000millones = U$s52.000 millones, es decir que la argentina se endeudo U$s52.000 millones de dolares mas… despues que represente mas o menos segun lo que recauda la nacion es otra cosa. por eso el PBI bajo en 2005 por los superabit gemelos y por el pago de una parte de la deuda externa pero con endeudamiento interno es decir que Argentina tenia respaldo financiero, no se dejen engañar. depsues del 2005/2006/2007 comenzaron a comerse las reservas por eso la deuda segun el PBI aumento. Imaginen que aumento nuevamente la deuda externa y encima hicieron deuda interna y sin contar el dolar futuro, asi que se los pregunto denuevo no aumento la deuda? Saludos y a reflexionar XD. espero respuestas coherentes para debatir y no insultos o ejemplos tontos. Saludos!

      • BF dice:

        Capacidad de pago o solvencia es una cosa y lo que se debe es otra. Si fuese así, hoy se debería deber mucho menos, puesto que SUPUESTAMENTE mejoró la capacidad de pago, sin embargo, el monto de la deuda, ha aumentado. Eso significa estar mejor? Significa que debemos menos? Mejoramos mostrando la vaina?

        • el_bot dice:

          Sí, significa que estamos mejor… No puedo creer que se tenga que explicar más de una vez este tipo de cosas… Lo peor es que mañana, te aumentan el sueldo 20% y vos vas a decir que estas peor que antes porque hubo una inflación del 30% (que en realidad es decir que tu relación ingresos/gastos bajo; perdiste poder adquisitivo real)… ahí sí razonan económicamente (y correctamente).
          Acá se aplica la misma idea.

          • BF dice:

            Para vos, si una deuda no se paga, o simplemente se pagan intereses y encima se aumenta esa deuda, es estar mejor? No entiendo semejante lógica. Insisto: una cosa es la capacidad de pago, la cual si se toman los índices manoseados de los organismos oficiales, ha mejorado… no implica que hoy se deba menos!
            Si yo debo $100 y tengo un sueldo de $1000 y al mes siguiente me aumentan a $3000 y sigo sin pagar los $100, no dejo de deberlos. La deuda es exactamente igual. Ahora que con un sueldo mayor tenga más facilidades de pagar, no te lo discuto, pero si me aumentan y sigo sin pagar… qué pasa? Debo menos?

    • Edu dice:

      No es así. De hecho ese aumento del PBI que Lanata omite es gracias a las políticas que expandieron la economía. Maliciosamente en el incremento de la deuda Lanata agrega la deuda por re estatizacion de empresas que fue una de las causas del crecimiento del PBI (computa como gasto lo que realmente fue re capitalización del estado)

  11. fRa dice:

    Osea, crecimos y se refinancio la deuda, pero todavía falta desendeudarse.

  12. fra dice:

    Es como que crecimos pero falta desendeudarse ¿no?

  13. Tinchito dice:

    Con este gobierno nac&pop nos endeudamos muchísimo!!! Sino que explique Cris por qué se canceló una deuda del 3% anual con el FMI (que se podía que pagar hasta 2015) pidiéndole un préstamo a Venezuela por el valor de la deuda del FMI con un interés anual del 6% y que se reanude el juicio del señor Alejandro Olmos que explica los verdaderos valores de la deuda que tenemos hoy!!!

    • Obvio dice:

      Bastante obvio: porque el FMI nos DICTABA políticas económicas que lo que hacían era, justamente, que no podamos pagar la deuda.

      Venezuela no nos dicta nada, es un gobierno amigo, y aunque quisiera dictarnos algo no le cedimos ningún derecho sobre nuestra economía.

      Por eso había que cancelar la deuda con el FMI, eso estuvo bien.

      • BF dice:

        Y ahora nadie nos dicta ninguna política económica? La devaluación del 20% de principio de año fue una idea brillante del Ministro actual? Vamos…

        • BF dice:

          Para los que votan negativo mi comentario recuerden, esa devaluación ocurrió un par de días después del retorno de Kicillof de una reunión con el Club de París. Voten negativo, pero eso de que nadie nos dicta políticas económicas, es un cuento grande como la vuelta que da el planeta alrededor del sol

      • jose f dice:

        No, en este momento seguimos pagando una deuda que no debe pagarse, debido a que al haber sido contraida ilegalmente, esta es una deuda odiosa. Debe dejar de pensarse estos temas solo como problemas economicos y considerar que tambien involucra una participacion del orden juridico. Si la capacidad de pago crecio… Como es que el stock aumento en el tiempo? El ratio deuda /pbi es un invento para que se vayan a dormir tranquilo mientras las riquezas del pais se van en conceptos de intereses y punitorios, a la vez que el stock de deuda aumenta. Miren la situacion de Ecuador.. Vean lo que sucedio con su deuda externa.. Ese es el ejemplo perfecto.

      • Ignacio Sardi dice:

        Pero el costo de esos préstamos fue un condicionamiento energético con la compra de gas y petróleo que reventó la matriz energética y en el medio ganaron “privados” afines a Cristina y Chávez

  14. Nicolas A. dice:

    Muy buen artículo, ambos tienen razón. Un dato importante que no tuvieron en cuenta mati es con que se mide, con moneda constante y corriente? y con base a que año? y los que son en pesos en dolar oficial o blue? Son todos puntos importantes a mi parecer, igual muy buen artículo.

  15. gaboto dice:

    Muchachos. Cuando calculan deuda/PBI qué PBI utilizan? el del INDEC? Pregunto, porque no se como es. Pero si es así, como variaría el número si el PBI es deflactado por la inflación real y no la mentirosa del INDEC ??

  16. oski dice:

    Los que toman la deuda nominalmente,excluyen la diferencia de moneda extranjera o propia y no diferencian el tipo de acreedor entre publico y privado,nos toman definitivamente por idiotas o el nivel de ignorancia es alarmante

  17. Gustavoo dice:

    A los que se quejan por el formato de Chequeado, por no poner “Falso” o lo que sea, vean que siempre tienen notas de este estilo, bajo la sección “El Explicador”. Donde no hay ninguna calificación (no están chequeando información) sino que están explicando algo. No están haciendo un chequeado sobre el programa de Lanata, sino explicando distintas formas de medir la deuda argentina.

  18. Gastonn dice:

    A pesar del resultado del informe, no se animan a calificarlo. No era necesario ponerle FALSO porque tienen otras graduaciones como DISCUTIBLE, EXAGERADO, ENGAÑOSO, pero no se juegan por ninguna. ¿A qué le temen? ¿Tanto poder tiene el grupo? Parecía un sitio independiente.
    Ya no confío en Chequeado. Lo lamento.

  19. Lalo dice:

    Antes debía 10 y ganaba 12. Ahora debo 15 y gano 50. ¿Estoy más endeudado antes o ahora? Ojo, si sos seguidor de Lanata capáz la complejidad de esta pregunta no es para vos.

  20. Lalo dice:

    Antes ganaba 12 y debía 10. Ahora gano 50 y debo 15. ¿Estaba más endeudado antes o estoy más endeudado ahora? Ojo, si sos seguidor de Lanata y le creíste que la plata la pesan, capaz la complejidad de esta pregunta excede tu capacidad de análisis.

    • Maxi-equis dice:

      Lalo querido estas errando la relacion pbi/deuda es la misma que en los 90, LEE la nota, lo que cambio es la composición de la misma.
      Pero te falto una pequeño grandisimo detalle, antes ganaba 12 y debia 10, pero te PRESTABAN, hoy NO TE PRESTAN. Ojo si te la pasas leyendo P12 o viendo 678, por ahi no te enteraste que haces años que la Argentina esta fuera del circuito de credito internacional. Por ahi deberias romper el cascaron y empezar a entender la verdad y no dejarte llevar por el relato.

      • Juan Ignacio dice:

        Hablas de estar fuera del circuito del crédito internacional como si estar dentro fuera una bendición. “NO TE PRESTAN”…quien, los organismos internacionales? 1) De donde saca los dolares un banco mundial (o un buitre) 2) Que crees que pasaría si no te prestan más (lo cual obviamente no es cierto ni remotamente, se mueren por prestar, no es un favor que te hacen, es una obligación que tenes) 3) No se te ocurre que un estado se puede endeudar consigo mismo antes que endeudarse afuera?

  21. MC dice:

    Claramente Chequeado le quiso sacar el tuje a la jeringa y usó el explicador para hacerlo.

    Claramente la nota que correspondía al informe de Lanata es ENGAÑOSO: “La afirmación puede coincidir parcialmente con ciertos datos, pero intencionalmente o no, ha sido manipulada para generar un mensaje en particular.”

  22. maciek dice:

    Para mí el análisis economicista de la deuda se queda corto para responder a la pregunta “¿el país mejoró respecto a la deuda externa?”. Si agregamos un análisis político hay que descomponer el PBI y analizar qué impacto tiene cada componente en la sociedad. Hoy el 26% del PBI está compuesto por la exportación de soja en todas sus formas, y la promoción del monocultivo sojero produjo un deterioro importante en toda la matriz productiva, entre otros males.

    Si tenemos en cuenta que según la relación deuda/PBI el país se desendeudó, la pregunta es “¿cuál es el costo social del desendeudamiento?”. Además que históricamente se observa que los países que dependen tanto del modelo agroexportador, ante la fluctuación de precios, tuvieron crisis de balanza de pagos con consecuencias sociales terribles.

  23. Fernando Degano dice:

    El problema es que la deuda con la Anses y BCRA es que si bien son negociables es deuda contra nosotros, nuestro futuro, y eso también es deuda

  24. Enrique Ruiz dice:

    Hay un “pequeño detalle”. Así como no queda una pizca de duda de que ADREDE se MINTIERON los datos de inflación (Moreno lo contaba públicamente como la “gran viveza criolla”), SE MINTIERON LOS DATOS DE CRECIMIENTO DEL PBI !!!, con lo cual, al haber roto el panel de instrumentos (INDEC) no sabemos ni remotamente cuál es el ratio Deuda/PBI.
    Otro dato fundamental es medir cómo está “patrimonialmente” el país. Porque si no crece ese ratio pero al mismo tiempo la INFRAESTRUCTURA está MUY DETERIORADA, podemos tener “poca deuda” (cosa que no es tal) y una DESCOMUNAL DEFICIENCIA EN INFRAESTRUCTURA, cuestión que es comprobable a simple vista. Hay trenes nuevos pero andan a la mitad de velocidad de hace 50 años, por falta de vías. Hay (como en TODO EL MUNDO) más celulares, pero NO HAY SEÑAL. No hay suficiente energía, en todas sus formas, ni RUTAS, ni buenas comunicaciones, ni dragados, hay puertos deteriorados, etc etc. A esto yo lo llamo DEUDA OCULTA, porque se necesita RECUPERAR e invertir mucho más para que el país pueda desarrollarse. Hoy está MUY RETRASADO en todo lo que mencioné.

    • Edu dice:

      Antes no sólo teníamos deuda oculta sino también a la vista…y era muy pesada. El resultado del crecimiento de la economía derivó en malos servicios ya que las empresas de servicios públicos no acompañaron ese crecimiento (no invirtieron). Que hayan cambiado la forma de medir la inflación es una cosa, pero decir que dibujaron el PBI me parece un poco exagerado…

  25. Enrique Ruiz dice:

    Cuando digo “patrimonial” es ver no solo cómo está la DEUDA sino como están los ACTIVOS. Los activos están muy depreciados, con falta de renovación !! La relación Infraestructura/PBI sin lugar a dudas que es MUY inferior a los 90!!

  26. Leonel dice:

    Donde esta el chequeo?!?! Hay una gran confusion entre deuda publica y deuda externa…

  27. graciela dice:

    que grande muchachos! me leí los comentarios de todos y la verdad me enseñaron un montón…es lindo ver el debate sin agresiones…siempre dejan algo positivo GRACIAS! soy simplemente “doña rosa” para estas cosas nuevamente gracias…no dejen de opinar que siempre hay alguien que necesita entender

  28. Victor dice:

    La deuda aumento algo,lo qué bajó es el monto qué el país debe pagar,ósea sé redujo la carga sobre el pbi.

  29. alberto dice:

    La teoria que la deuda externa se mide de acuerdo a la relacion deuda/pbi es muy interesante,pero….solo como teoria,nada mas.Historicamente la determinacion a nivel politico,social,economico ha sido en forma de VALORES ABSOLUTOS.Y por eso,sabemos,que en el año 1975 era 5.000 millones de dolares.Y ahora,año 2015,sumando toda la deuda(con organismos internacionales y organismos nacionales y sumando todos los bonos ),ronda los 250.000 millones de dolares y aumentando.Y entonces que lo dibujen como quieran(como hacen con otras estadisticas),péro estos datos son concretos y reales.Y es lo que cualquier ciudadno va a tener que pagar antes,ahora y mañana.Por que la bicicleta financiera o patria financiera sigue vivita y coleando.

  30. SI LANATA EN LUGAR DE REPETIR CADA DOS PALABRAS (HABLANDO MUY MAL LA LENGUA ESPAÑOLA Y NO DIGO CASTELLANA) Y NADA!??? DEBE SABER EN SENTIDO CIENTÍFICO LO QUE ES EL CONCEPTO DE DEUDA…QUE NO LO SABE. LA DEUDA ES LA RELACIÓN ENTRE EL PBI Y EL STOCK DE DEUDA Y NO SIMPLEMENTE ATENDER A ESTE ÚLTIMO CONCEPTO. PARA ABREVIAR DIRÍAMOS:

    H) DEUDA RELATIVA DE LA ARGENTINA EN STOCK xxxxxxxx

    T) DEUDA EN SENTIDO COMPOSICIONAL X’

    D) RELACIÓN: SEGÚN EL ECONOMISTA QUE ANALICE LA SITUACIÓN DE
    LOS NÚMEROS, LA DEUDA ES DEL 50% DE LA CAUCIÓN PRODUCTIVA, ERGO, LA ARGENTINA POR EJEMPLO ESTÁ EN MEJOR SITUACIÓN QUE LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES DE EUROPA Y NATURALMENTE MUCHO MEJOR QUE LOS VENDEDORES DE ILUSIONES PARA LOS HOMBRES STULTUS.

    JORGE DIEUZEIDE Y BRAÑA DNI 5380091

    • Gabriel dice:

      Disculpame pero creo que el que no entiende el concepto de deuda sos vos… deuda: hace referencia a la obligación que una persona u organismo tiene de pagar, reintegrar o satisfacer algo (generalmente dinero) a otra. no importa el stock de deuda o el PBI deuda es deuda y si de 178.000 se fue a 210/230/250.000 quiere decir que la deuda crecio, sin importar desde que punto de vista se mire.

  31. Jonatan dice:

    Me parece lamentable que todo el comentario se base en un indicador tan malo como deuda/PBI. Ese ratio varió mucho y no indica solvencia, porque es afectado mucho por los cambios en el PBI que pueden no relacionarse en nada con la capacidad de pago de la deuda.

    Un indicador bueno de solvencia, si no quieren utilizar stock de deuda, es deuda/Reservas Internacionales. Ese es un indicador adecuado de la capacidad de pago del país, que afecta a la tasa de interés a la que nos financiamos.

    • Edu dice:

      Pero deuda en dólares (con privados), no en pesos con organismos estatales como incluyó Lanata en su informe. Ya que el estado no se va a auto “defaultear” y se puede resolver con moneda propia.

  32. Claudio dice:

    Noto de aquellos que acusan al kirchnerismo de haber endeudado más al país, que no toman en consideración el origen de la deuda. tampoco el costo total en concepto de intereses que ésa deuda generó en 12 años. No tengo conocimientos de economía, pero si alguien tomó uno de los países más agobiados por las deudas en el mundo, y absolutamente dependiente de los organismos de créditos internacionales, y lo convirtió en viable… Algún mérito debe tener

    • Edu dice:

      Si, tal cual Claudio, es cómo que al gobierno que venga después de Macri le metan como deuda propia todos los intereses por refinanciamiento de los 40.000 millones de dólares que tomo de deuda Cambiemos en el 2016…

  33. Jose dice:

    Aqui esta el informe hasta el principio del 2015 https://www.youtube.com/watch?v=j7kkClSnsJU

  34. gustavo dice:

    Y PARA QUE VOTAMOS SI DESPUÉS QUIEN NO ELEGIMOS NOS HACE CARGO DE LOS PRESTAMOS QUE SACA ADJUDICANDOLOS COMO DEUDA PUBLICA? Si no votamos, a quien le correspondería pagar? a quien la pide!!! no? yo no voto!

  35. walter dice:

    La nota solo dice lo que ya todos saben, pero no logran ver siempre
    Los numeros siempre se pueden manipular para presentar algo como uno lo quiere mostrar.

  36. mirta dice:

    difiero con uds. deberia decir a lo sumo engañoso y luego las aclaraciones. una pena la subjetividad. saludos

  37. Charlyg dice:

    Muy bueno el artículo. Entiendo la relatividad de lo discutido. Pero el punto con Lanata para mi es ético/politico, si la forma de ver el endeudamiento era relativa.. Porque no presentó ambas formas de ver como este artículo? Eso es lo me molesta del gordo.

  38. fer dice:

    Por lo poco que entiendo y pido disculpas si lo que digo esta mal. El estado le debe al estado , o sea que nos deben a todos nosotros. El estado le pago a los extranjeros endeudandose con nosotros, conmigo, mis vecinos, tus abuelos , tu banco , etc. LOS ECONOMISTAS , POLÍTICOS NO NOS DAN EL VALOR QUE MERECE NUESTRO ESFUERZO COTIDIANO PAGANDO IMPUESTOS. El día que debamos cobrar esa deuda , que pasará? quien la pagará?

    • Edu dice:

      Te hago un simple pregunta que Lanata sabe pero demuestra la malicia de su programa ¿vos preferis deber le a una financiera o deberte a vos mismo? a esto agrégale que tu sueldo alcanza para vivir y para auto pagarte.

  39. miguel dice:

    La pregunta es ¿De que nos sirve ese informe de Lanata? todo es para crear confusión en la gente que no entiende nada de economía, hay países mucho mas endeudados que nosotros en los que la deuda sigue creciendo y supuestamente son los países mas desarrollados del mundo, o sea de que me sirve a mi saber si la duda aumento o decreció en términos absolutos, si la deuda medida de esta forma no dice nada de si el país creció o no.

  40. miguel dice:

    me parece muy poco absoluto tomar solo una de las variables, porque este resultado parcial de deuda deja de lado otras variables o sea que en si solo toma una parte de un todo para mal informar a la gente, es como si en la simple cuenta de 1 + 1 solo tenga en cuenta uno solo de los valores a sumar

  41. miguel dice:

    La pregunta es: ¿Para que se hace un informe para explicar la suma de 1+1 pero solo informa la existencia de un solo 1?, o sea todo bien con la medición del crecimiento de la deuda en términos absolutos, pero ¿De que nos sirve?

  42. luis bouchard dice:

    QUE SABEMOS en realidad nada….los fucionarios de gobiernos nos cuentan segun su conveniencia y lo mismo hace le periodismo
    cuando se fue isabel de peron teniamos una deuda de 8000 milllones de dolares luego los militares la llevaron a 50000 millones de dolares y los gobiernos democraticos la fueron incrementando
    pero que sabemos nada
    el tema de los fondos buitres que si se paga venian los demas pero no son los funcionarios los que tienen que velar por la gobernabilidad y la parte economica
    no sabemos nada debe ser la forma de engañarnos y llevarnos a un camino sin salida

    • Gabriel dice:

      Creo que el problema de no saber en gran parte es nuestra culpa ya que imaginate si todos estariamos mas informados o interesados y no siguieramos a grupos politicos con los ojos cerrados por un futuro puesto de ñoqui o un $500 + el choripan o una netbook o otros regalitos y no lo digo con maldad es mas yo participe en politica hasta el 2008 ya que depues no quise participar mas porque me di cuenta que nunca nada cambiaba ya que eramos muy pocos lo que intentabamos hacer algo bueno y cuando me refiero a pocos creo que eramos 2 en total contra 100 que solo hacian de titeres del intendente. Entonces tengamos netbook + $500 + 6 hijos para cobrar familia numerosa, si nuestra mujeres es concubina golpeemosla asi copra por madre maltratada, fomentemos la ignorancia pero recordemos que esos ignorantes, motochorros, drogadictos, asecinos, etc no matan presidentes, gobernadores…. nos matan a nosotros personas normales que trabajamos todos los dias para poder vivir y tener algunas cosas extras

  43. roberto dice:

    lanata traidor de los argentinos,,,,millonario gracias a eso

    • Gabriel dice:

      y lazaro baez multi…. multi… multi millonario y ni te cuento otros y actores incluidos gracias a los K, ya vas a ver que si macri no toma medidas necesarias para acrecentar las reservas, anses y demas no vas a tener ni para la jubilacion gracias a tu gobierno K

  44. Luis Lopez dice:

    La deuda es la cantidad de monedas de un dólar que habría que darle a cada persona que venga a cobrar con un comprobante legal en mano.
    Con ese cálculo, y sin ningún ardid, la deuda aumentó exponencialmente en los años de los K. Ellos solo pagaron a los acreedores con nuestra jubilación, nada más.

  45. Marcelo dice:

    Me puse a leer todos los comentarios y me olvidé de la pregunta inicial… Pero aprendí mucho con los comentarios
    La pregunta inicial es ¿La Argentina se desendeudó o no durante el Kirchnerismo?
    Lo primero que debo hacer es definir la palabra “Desendeudarse”… ¿que es? gramaticalmente el prefijo “des” indica sentido contrario… negación… (equlibrio “des”equilibrio). Entonces podría interpretar desendeudar, como dejar de tener deuda…
    Pero supongamos que interpreto desendeudar, como tener menos deuda, entonces… ¿Que es tener deuda? La respuesta es obvia. Es deberle dinero a alguien… Entonces la pregunta tranquilamente podría ser… Debemos mas o debemos menos? Claramente debemos mas, lo miremos por donde lo miremos… Si Bill Gates, debe 10 y yo debo 50. Yo debo mas que Bill. independientemente de que él lo pueda pagar y yo no.
    La deuda durante la ERA K, creció… Podrá gustarnos o no, pero creció. Si lo que queremos comparar es… ¿a quien le debemos? ¿si el PBI, está acorde con lo que debemos?, ¿si nuestros activos están acorde con nuestra deuda? ¿si la gente vive bien o mal con esta deuda?… son todos diferente tipos de análisis, de los cuales creo que el Kirchnerismo no sale bien de ninguno.

    • Gabriel dice:

      Concuerdo totalmente, ya que el tema a tratar no es como impacta la deuda en el pais sino si aumento o no. Saludos!

    • Edu dice:

      Este gobierno nos está endeudando y está desfinanciando empresas públicas para reprivatizarlas (nos desendeuda vendiendo las joyas de la abuela), esto hará caer nuestro PBI, nuestra deuda no solo está creciendo sino que nuestro PBI disminuirá. La trampa está en considerar deuda a la recapitalización y desendeudamiento a la descapitalización.

  46. ricardo dice:

    Aqui si el orden de los factores altera el producto, puede que el pbi cresca pero si a la vez crecen la acreencias y la disponibilidad de pago la deuda crece y como crecio

  47. Pablo dice:

    Alguien entendido en el tema que me explique:
    1- ¿de esos 250 mil millones cuanto se le debe a entidades extranjeras y cuanto al propio estado?
    2- si los K pagaron 175 mil millones.¿como es que al pagar se deba mas plata?
    3- que pasaba con la deuda si los K no pagaban ese monto ¿aumentaba igual?¿hicieron lo correcto al pagar?
    4- Algún día se va a terminar de pagar la deuda

    • Edu dice:

      2 – Están computando cómo deuda la reestatización de empresas privatizadas responsable directo del aumento de nuestro PBI. Esa trampa no es nueva, la utilizaron los liberales a la inversa en los 90 para promocionar las privatizaciones. Mientras vendían las joyas de la abuela nos decían que nos desendeudábamos, computaban el ingreso de dólares cómo desendeudamiento cuando en realidad nos estábamos descapitalizando. Obviamente todo explotó en el 2001.

  48. 2016 deuda por 16500.000.000 dólares dividido en 42 millones de Argentinos 392 857143 dólares de deuda técnica cada uno yo moriré sin pagarlo solo que invente un viaje astral y lo patente-

  49. leandro dice:

    De lo leído en el articulo mas todos los comentarios posteriores solo puedo sacar una conclusión. De no haber existido una situación critica como en el 2001 y de no haber sobrevenido a ella gobiernos con huevos como los de Néstor y Cristina, el país seguiría arrodillado ante intereses que solo buscan que paises como argentina sean siempre dependientes. Si no hubiese habido renegociación y quita y a su vez transformación de acredores (de mayor peso de privados a mayor peso de públicos), entonces sin dudas hoy deberíamos más dinero, en dolares y con acreedores que constantemente nos pondrían el pie sobre la cabeza para que el país no crezca y su PBI no sería entonces el actual. Imaginen si Macri hubiese asumido en 2003, o si Menem hubiese ganado esa segunda vuelta en vez de salir como rata por tirante. Miren hoy como negocio MM con los Buitres con los calzones en la mano y saquen sus conclusiones.

    • Gabriel dice:

      Peor imaginate si cristina fuese reelecta y la tendriamos 4 años mas… leandro desinformando para todo el pais…. solo tienen que mirar las graficas para comprender. Se pago deuda externa generando deuda interna esta bien te doy la razon no le debemos tanto (porque solo se pago una parte) a esos que solo quieren que seamos dependientes de ellos pero a costa de eso vaciamos las reservas del pais y la deuda es en pesos pero tomando el valor dolar a $15, siendo que la deuda se genero a $7/$8$9 y hasta a $10 pero hoy tenemos que pagar a $15 asi que segun tu logica es lo mismo ya que debemos la misma cantidad de plata solo que en vez de pagar U$s1 pagariamos $15. Un ejemplo para todos y diganme si estoy equivocado: supongamos que le debo a un banco de EEUU, saque un prestamo de U$s10.000 (hoy en argentina $150.000), al no pagar genere una deuda de U$s5.000 y todavia me faltan pagar la otra mitad que no vencieron las cuotas, entonces recurro a un banco local y le pido $75.000 y lo cambio a dolares y le pago al banco de EEUU lo que era deuda, es decir ahora debo U$s5.000 a EEUU y debo $75.000 a un banquito local y me hago el loco y no pago mas la dauda externa como dijo cristina entonces esos U$s5.000 generan intereses enormes y aparte como sabran no pago al banquito y sigo generando mas deuda local (las reservas no aumentan, anses vaciado, deuda interna con las provincias, etc.) total el banquito local que se joda, no?. bueno ahora si yo voy y pido un prestamo a cualquier banco y no lo pago me embargan el sueldo o si es hipotecario me sacan la casa, entonces apoyo al pago de la deuda externa e interna el tema es que si por varios años no se pago las cuotas van a ser mas altas es simple logica…

      • Nadia dice:

        Sos un vivo vos, no? “sólo tienen que mirar las gráficas para entender” “leandro desinformando para todo el pais”. Vos en realidad no entendiste los gráficos y te querés hacer el iluminado. Obviamente tampoco leíste la nota, donde 90% de los economistas lo dicen claro: el DESENDEUDAMIENTO existe y es ENORME. O si querés, leelo de acá: “Según datos del FMI, el país experimentó en la última década una reducción del 73 % de su deuda externa respecto al producto bruto interno (PIB). Resultó ser el país con mayor nivel desendeudamiento del mundo.” / “En 2015 ―según un informe del banco JP Morgan― las empresas y los hogares argentinos poseían un 15.4 % de deuda sobre el PBI, uno de los niveles más bajos del mundo, acompañando el proceso de desendeudamiento del Estado llevado a cabo por el Gobierno de Cristina Kirchner.” -Wikipedia, con las fuentes.

        Más claro? OK. Te lo explico. Si vos con tu salario imaginario de, ponele, 100 pesos tenés una deuda de 70 pesos (70%), la bajás 10% (deberían ser 10 pesos) pero pasaron 10 años y para entonces tu sueldo y la deuda fueron reapreciadas… está todo 10 veces más caro. Entonces tu salario es hoy 1.000 pesos y tu deuda es 100, pero sigue siendo el 10% de la deuda. Vos te desendeudaste. No hay chino básico en esto. El que no quiere ver tu desendeudamiento está mirando para otro lado con intención de hacerte un daño. ¿Preferís que nos caguemos en tu desendeudamiento y te llamemos un ladrón? Tu elección.

        Mirá, vos podés estar envenenado todo lo que quieras con Cristina Fernández, pero si te creés que te vamos a dejar pasar las estupideces, estás equivocado.

  50. howe dice:

    Fuera de todo el chamuyo “economista” de la nota, ¿donde quedo la famosa “quita” del 66%? Esa si se mide en terminos absolutos, si se debian 125.000 despues deberian deberse 42.000, y eso no pasa.

  51. Anna dice:

    Soy Anita George por su nombre que actualmente vive en Canadá .. escribo esta carta porque estoy muy agradecido por lo que el Sr. Alnord cerebro hizo por mí y mi familia, cuando pensaba que no había esperanza vino, y hacer un camino para mí y para mi familia por prestarnos préstamo, a una tasa de interés muy baja de 3%. Nunca pensé que todavía hay Dios envió y prestamistas de préstamos auténticos en Internet, pero para mi mayor sorpresa que me dieron mi préstamo sin perder mucho tiempo así que si estás por ahí buscando un préstamo de cualquier cantidad que me gustaría recomendar al Sr. Alnord cerebro el director gerente de Alnord Loan Company porque él es un Dios envió a hombre que puede cambiar su vida para siempre …. Así que si realmente quiere hacer una vida mejor sin ninguna escasez de fondos …. yo te aconsejaría para obtener en contacto con él a través de este e-mail a continuación :: {e-mail: alnordbrain250@gmail.com}. Gracias.

  52. franco dice:

    Además de la relatividad de si se cuenta Deuda nominal o Deuda/PBI,
    El PBI no implica redistribución del ingreso. La teoría del derrame no es real en los hechos.

  53. Jose dice:

    Muy intersantes el debate, instructivo….
    Entendi, la deuda ext en términos absolutos aumento , en términos relativos disminuyo…….
    La relación con respecto al PBI, BAJO, hay mas posibilidad de pagar……
    Como andan nuestras reservas , complicadas, hay que aumentarlas..
    Y nuestra deuda interna , aumento…..
    El desarrollo estructural del pais……complicado un poco abandonado… .sin energia, rutas , puertos deteriorados……..
    Como anda la generación de conocimiento ….bajo… la proporción es cada ves menos chicos en la escuela y en las Universidades….

    Mmmmmmmm

  54. Edu dice:

    2 – Maliciosamente Lanata computa como deuda la re estatizacion de empresas (YPF, Aguas Argentinas, Correo, etc). Si Macri las re privatiza dirán que nos desendeudamos aunque nuestro PBI caiga bruscamente…

  55. RAUL HERNANDEZ dice:

    Quién nos prestó guita en la época de Cristina , el flaco la dejó en 144.000 y después se pagó todo, nos prestaron los chinos 5000m yuanes, y no sé como habrá sido el tema de los trenes- pero se pagó deuda e intereses, nadie nos prestó gracias a Dios- ahora nos dieron 30.000m de U$S al 8% volvemos a M. DE HOZ OJO-

  56. gabriel Vilander dice:

    Entonces segun esta explicacion en numeros, la afirmacion de Lanata es FALSA o ENGAÑOSA… terminos que hoy chequeado.com SÓLO utiliza para analizar a kirchneristas y sobre temas ya viejos. Cuando arrancan con las cosas importantes de este gobierno ? endeudamiento ? recortes ? desocupacion ? NADA…. solo chequeamos bolufrases….Se nota mucho ya chicos…

  57. Miscelaneo dice:

    O sea que si por H o por B el PBI baja, la deuda sube, por lo tanto si la deuda baja…. el PBI sube!!! ¿No?… ¿Cómo que no sube?… Bajen el techo!!! No!!! Suban el piso!!! Me suena…

  58. neTor dice:

    Si miramos la historia de la deuda externa argentina en Wikipedia podemos sacar un par de conclusiones en la historia argentina hay un solo momento en que fuimos acreedores. Y fue producto del periodo nacionalista keynesiano de Perón en el 55

    Los disparos de deuda han ocurrido en los periodos neoliberales.
    . La negociación de la deuda en el periodo del fpv fue muy buena recibió el país quemado justo por la deuda.
    . La actual administración coloca deuda a un ritmo neoliberal de 10000 millones mensuales con las mismas premisas que que la revolución libertadora de Aramburu o el proceso de reorganización nacional del Martínez de Hoz ……

  59. Una vez enviada la documentación que nos ha soliciitado la empresa, que suele ser nuestro DNI y número
    de cuenta corriente, será suficiente como parea que nos concedan el préstamo
    inmediato.

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