¿La Argentina se desendeudó o no durante el kirchnerismo?

Comentarios

• carleke2 de julio de 2014 a las 4:36 pmPor qué se adoptó el formato expilcador para chequear lo que dijo Lanata en lugar de hacerlo en el formato que incluye la calificación, no quieren tener que ponerle un FALSO?
• CarlitosQ2 de julio de 2014 a las 5:00 pmPorque lo que dijo Lanata no es falso, es relativo. En términos nominales no hubo desendeudamiento, sino endeudamiento.
• Claudio28 de julio de 2015 a las 8:54 pmEntonces si es relativo no debería haberlo afirmado en todo caso es ENGAÑOSA la manera que lo expuso y así debió calificar la nota Chequeado.com espantando la idea de una connivencia.
• Damian23 de agosto de 2015 a las 2:38 amPorque la deuda se calcula según el pbi.. Te doy un ejemplo casero, yo en el 2001 ganaba $500 mensuales, y hoy año 2015 gano $12.000 mensuales. ¿Es lo mismo que yo debiera $5.000 al banco en 2001 que deba hoy en 2015 la misma cantidad de dinero? No, por eso es engañoso el informe de Lanata, porque si bien es la misma cantidad de dinero no es comparable porque el PBI de hoy es muy superior al del 2001, por lo tanto la deuda es inferior...
• Dr Lanato8 de octubre de 2015 a las 9:02 amEntonces es FALSO!
• Gerardo12 de noviembre de 2015 a las 4:57 pmEl tema no es eso nomas, es mas complejo, pero en todos lados se tira para donde cada uno quiere. De todas formas no podes hacer comparaciones con los sueldos, dado que si sos un tipo que quiere progresar en la vida seguramente cambiaste de trabajo, pero supone que los intereses en 2001 eran del 30% y ahora son del 49% si vos tomas un total de deuda nominal que es igual al día de hoy deberias mas, ahora, si calculas de acuerdo a tu capacidad de pago (eso es el PBI) quizas debas menos o lo mismo, el problema surge si de golpe de despiden y vos en 2001 tenias ahorrado 8mil y ahora tenes 4mil, ¿entonces como pagás?, son muchas cosas a considerar, yo no vi el informe de lanata (porque no lo banco al gordo, tampoco soy K y no lo voy a ser nunca) pero algo es cierto, las tasas de intereses estan por las nubes y por esa razón es que no tenes prestamos importantes a largo plazo, todo estan a la espera de un gran parate porque la situacion es insostenible
• Pablo3 de diciembre de 2015 a las 4:24 pmHola,esta buena la manera de explicar,pero igual me cuesta un poco .me lo explicarias de forma casera pero un toque mas facil?gracia
• Javier Cole11 de marzo de 2016 a las 12:29 pmTu comparativa esta buena pero tampoco es real. Si ganabas en el 2001 que era el cambio uno a uno ganabas 500 dólares... Hoy estarías ganando 800 dólares (12.000 pesos)... Pero hace 15 años no tenias 2 hijos y no te alcanzan los 800 para mantenerlos y tenes que pedir prestado a tus padres. Tu deuda en el banco sigue 5000 dólares sin los interés de 14 años que serían más del doble. Ahora te pregunto vos tconsideras que desendeudaste? esto le pasa hoy al país
• Fernando10 de mayo de 2018 a las 10:25 pmMuy buena tu explicacion Damian. Todo lo de arriba. lo explicaste con un simples ejemplo, sencillo y facil de entender.
• nahu12 de diciembre de 2015 a las 1:51 pmDeberia entonces como minimo caificarlo de "Engañoso" de lo contrario suena muy tendencioso.
• DrPerinovich2 de julio de 2014 a las 5:34 pmPorque lo que dijo Lanata no es falso, es relativo. En términos reales y absolutos no nos desendeudamos, sino que nos endeudamos. En términos relativos como es deuda/PBI sí existió desendeudamiento.
• Gerardo12 de noviembre de 2015 a las 4:58 pmAumento la capacidad de pago, pasa que en economía se toma así, ahora si de golpe el PBI cae ahi estamos al horno.
• Guido15 de marzo de 2016 a las 6:14 pmhablar de términos reales y absolutos es una pavada, porque no existen. Ninguna esfera del hacer humano se reconstruye a través de términos absolutos. La realidad es relativa. Mi realidad es mi realidad y no tuya, es relativa a quien la experimenta. Por eso decir como dice @Javier Cole, que porque @Damián tuvo hijos, no se desendeudó es un abuso de los parámetros de circunstancia de Damián, porque yo le puedo oponer que yo no tuve hijos en los últimos 15 años y no por eso me enriquecí. Mi opinión es que si se toma la relación de la deuda nominal sobre el PBI en dolares te ahorras los problemas metodológicos que introduce el tipo de cambio y sería la mejor manera de medir no el valor nominal del desendeudamiento, sino el crecimiento o no de la economía. Pararse sobre el número nominal para decir que no nos desendeudamos es una mirada parcial, que sustenta la mirada parcial de Lanatta al establecer los parámetros a medirse. En otras palabras, No hay menos deuda, pero la deuda es mucho menos significativa dado el crecimiento inexorable de la economía y esto se mide en deuda/PBI
• Geronimo7 de marzo de 2017 a las 4:03 pmvos le prestarías plata a alguien que no te la devuelve aunque se haya hecho mas rico con el paso del tiempo? Fijate la curva de EEUU, esta endeudado hasta el cogote pero paga todos los meses. En cambio Argentina despues de ese pago minimo que hizo en el 2005 no pago mas
• Gustavo2 de junio de 2017 a las 10:53 pmel dato de PBI es también un dato "manejable" en función del tipo de cambio, mantener un dolar artificialmente bajo es una forma de incrementar el PBI en U$S y por ende mostrar un teórico desendeudamiento
• alex15 de noviembre de 2017 a las 3:29 pmNo se mucho de la parte matematica de la economia, pero creo que para tomar un ejemplo, siempre hay que tomar el mismo, osea naranja con naranja. manzana con manzana. En el caso de comparar un sueldo, para no personalizar se deberia tomar un sueldo minimo de un gremio y compararlo con el mismo, años despues, porque no importa si antes ganabas 500 y ahora 12000 si ahora un kilo de bife te sale mil mangos (figuradamente). Tampoco la cuenta pbi/deuda es algo real porque si se mantiene la deuda pero el pbi se duplica , ej: comodities altisimos, la cuenta da que baja la deuda, pero en realidad no baja nada, sigue igual pero es mas facil de pagar. y si no aumenta la deuda pero baja el pbi, la deuda no aumenta pero si la dificultad para pagar. Por favor si uds entienden me gustaria me respondan asi aprendo algo mas, saludos.
• Leonardo20 de junio de 2017 a las 7:25 amOpino como vos, este sitio arrima leña al fuego neoliberal, aunque se cuida mucho para mantener el perfil "objetivo". No pone que el informe de Lanata era "falso" sencillamente porque analiza el discurso público y no el de los medios privados, lo cual ya es toda una postura. La principal información que circula en la sociedad la manejan ellos, ni tienen necesidad de rendir cuentas cada cuatro años. Deberíamos abrir un nuevo "chequeado" alternativo que discuta a ellos, que son el poder real.
• rodrigo27 de agosto de 2018 a las 5:43 pmel informe de Lanata no es falso es cuando mucho engañoso, depende desde el punto de vista de donde los veas, en terminos absolutos no hubo desendeudamiento sino todo lo contrario pero si lo ves desde la optica deuda/PBI si bajo
• Ferterrico2 de julio de 2014 a las 11:16 pmComo te dijeron, no es falso, es discutible en todo caso. Porque la relacion deuda/PBI es un indicador de sostenibilidad de la deuda. Pero vos debes 250.000 millones.
  Ademas hay algo que no dice esta nota, que la relacion deuda/PBI aumento mucho en el 2002 por la devaluacion de duhalde, al devaluar la moneda el PBI en dolares cayo mucho, no es lo mismo dividir el peso por 1 (1 a 1) que por 3 para pasarlo a dolares
• fernando10 de diciembre de 2015 a las 5:11 pmEl 1 a 1 se sostuvo a razón de 10.000 millones de dolares por año.
• Sergio3 de agosto de 2016 a las 12:17 pmes falso; te guste o no. Una empresa comun y corriente; funciona con credito, ese credito es otorgado en funcion de su capacidad de repago. Aunque haya tomado creditos la empresa se encuentra desendeuda. Lo mismo funciona para un pais.
• BF2 de julio de 2014 a las 11:24 pmVamos, que se quieren agarrar de la relación deuda/PBI para justificarse, cuando en términos absolutos la deuda no ha decrecido. Es ver los totales de lo que se debe actualmente y por más que el país nade en abundancia y el PBI se dispare hasta las nubes, la deuda está ahí, creciendo abajo de la nariz de todos y todas.
• Cesar23 de julio de 2014 a las 3:52 pmsos o te haces? la deuda en dolares con privados bajo del 96% al 9.6%. La deuda en dolares total del 139% al 14%.
  
  El total de deuda se expresa en dolares pero solo esos % son realmente dolares el resto es pesos al tipo de cambio oficial.
• Maxi-equis31 de diciembre de 2014 a las 10:40 amsos o te haces? Estas incluyendo con los holdouts porque eso es deuda tambien, aunque no lo admitan.
  Si nadie te presta un dolar de que sirve tu analisis anterior?
  Y si se caen los canjes? Analizar el tema de la deuda hoy es ridiculo porque primero deben resolver la deuda impaga cosa que no hicieron en mas de 10 años.
• Edu31 de enero de 2015 a las 3:29 amHoldouts son los que se quedaron fuera del canje, buitres son los que compraron bonos regalados y esperan tener ganancias fabulosas litigando contra países débiles (no es lo mismo), por suerte no somos un país tan dependiente del poder financiero como hace diez años, eso nos permite tener independencia política. Espero que jamás se le ocurra a ningún iluminado pagar un solo peso de más fuera de lo acordado con los demás acreedores. Los argentinos ya no comemos vidrio.
• Guido15 de marzo de 2016 a las 6:21 pmen los procesos de estructuración de deuda privada los acreedores que quedan fuera del concurso por no estar de acuerdo con las condiciones de pago o por no acreditar deuda a tiempo o por no poderla acreditar legitimamente, quedan fuera de todo circuito de pago. NO SE LES DEBE. NO SON ACREEDORES LEGITIMOS. Por esto los dictámenes de la ONU, intentan sentar jurisprudencia para los futuros casos como el de Argentina
• Melisa28 de abril de 2016 a las 9:00 am@Edu ...buscando unos datos leí tu respuesta del 31 de enero de 2015..."Espero que jamás se le ocurra a ningún iluminado pagar un solo peso de más fuera de lo acordado con los demás acreedores. Los argentinos ya no comemos vidrio..." QUE HORROR LO QUE NOS HICIERON...
• Edu28 de febrero de 2017 a las 11:15 pm@Melisa engañaron a la gente para que vote a estos vende patria. El informe de Lanata incluye cómo deuda legítima el fallo del Juez Griesa, ya sabían lo que iban a hacer, lo estaban legitimando ante la sociedad.
• Jose28 de febrero de 2017 a las 5:52 pmUf.!! Suena a hueco....
• Ferterrico3 de julio de 2014 a las 1:43 amHagamos una hipotesis, supongamos que yo no tomo ningun credito afuera, y un año el PBI se la va a mierda, entonces vos dirias que me endeude a pesar de no haber tomado deuda? Medio raro, no? Lo que dijo Lanata es cierto aunque les duela, despues se puede discutir si la estructura de la deuda es mejor hoy en dia, si hay mayor sostenibilidad de la misma, pero eso es otra cosa.
• Cesar23 de julio de 2014 a las 3:55 pmno te gusta ver la realidad no? seguí asi.. ya te vas a lamentar.
• Luciana12 de febrero de 2016 a las 6:17 amEstás pensando la economía de un país como si fuera tu economía personal, primer error gravísimo que tiene tu hipótesis. Pero para adherirme al marco, y porque es entretenido... Según tu hipótesis, yo tomo un crédito -por ejemplo, saco una tarjeta de crédito, y me compro un televisor a pagar en 24 cuotas- , y vivo tranquilo hasta que en la cuota 18, me echan del trabajo y dejo de producir. Ahí, cayó "mi PBI" estrepitosamente, y esas cuotas del televisor que antes representaban una parte mínima de tu sueldo, ahora representan mucho más que lo que percibís por mes. Ahí, efectivamente, te endeudaste. Antes, debías una cantidad de plata que ya tenías, pero que la seguías debiendo porque era más cómodo -y más conveniente- ir pagándola de a poco. Pero tenías capacidad para cancelarla toda de una, si quisieses; pero como sos vivo, en vez de cancelarla de un saque y cagarte de hambre un mes, ibas pagando la cuota todos los meses. El mes que te quedaste sin laburo, que "cayó tu PBI", ahí se te generó un problema. Te endeudaste, sin haber tomado deuda, sin haberte comprado otro televisor. Como para seguir con la analogía casera...tu mujer se pone el televisor al hombro, cancela todo el pago, y ahora las cuotas se las tenés que pagar a ella en vez de al banco. A quien preferís deberle? Cuando tengas $100 y haya que elegir entre pagar la cuota del televisor o comprar comida para la casa, a quien preferís debersela la cuota? Sí, aumentó el número bruto del pasivo en estos últimos 10 años, pero pasó de ser del %70 del pbi, a ser del 14%. O sea, antes, lo que debías eran tres cuartas partes de tu sueldo. Ahora, lo que debés, es casi una décima parte. Estás mejor o peor? Quien de los dos está mejor, el Sr. A, que gana 100 por mes y debe 70, o el Sr B, que gana 1.000 por mes y debe 140? Lo que intentó decirte Lanata fue que el Sr. B está en problemas, porque debe el doble de plata de lo que debe A. Estás de acuerdo con eso?
• cele5 de abril de 2017 a las 12:49 amLa verdad que fue muy claro tu planteo. Entre para interiorizarme sobre la deuda y entre todos me han ayudado muchisimo.
• alex15 de noviembre de 2017 a las 3:41 pmLu tu planteo para mi esta totalmente equivocado. Vos cuando sacas el famoso televisor tomas deuda y cuando no podes pagar seguis endeudado, no es otra deuda, no es que antes no era deuda porque pagabas comodamente, siempre fue deuda pero en un momento no podes pagar. Ahora la otra analogia, vos no pagas y se hace cargo tu mujer ok, con que plata ? si ella hubiera tenido la plata todo seguia bien, pero si ella para pagar el televisor pide mas dinero prestado a otros (bonos de deuda) y paga el televisor, la deuda sigue pero ahora con otros y seguramente en peores condiciones. Ahora otro tema. Si la esposa usa dinero propio que debia destinar a los remedios de la abuela y la educacion de los chicos y la comida, capaz se desendeuda mas a costa de la salud propia. Pero lo peor es que el televisor era una estafa, en la que un juez habia fallado anteriormente pero tu marido por causas que no se "entienden" igual decidio pagar. Que raro todo no?
• Mig8 de marzo de 2016 a las 12:31 amNo, porque es Deuda/PBI... no PBI/deuda. Matemática simple. #Volveremos
• Gabriel2 de mayo de 2016 a las 1:10 pmNo soy economista ni voy a dar ejemplos estupidos y se que varios van a cuestionar lo que digo... deber es deber entiendo que es preferible deberle a anses, banco central y demas antes que a sectores privados en dolares ahora les pregunto la deuda se contrajo con el valor dolas a $6,$7,$8,$9, hoy el dolas esta $15 la deuda tiene que saldarla el páis a $15 no a $7 como cuando se contrajo y otra cosa hablamos de sectores privados (extranjeros) acaso el anses no tiene el dinero de jubilados o el banco central? de quien es el dinero que presto? claro sera que los que aportaron mas de 30 años que se jodan si no hay plata para ellos? creo que jamas se desendeudo el pais a mi forma de ver. si voy a dar un ejemplo tonto saco $30.000 del banco (deuda externa) pago algunas cuotas y me atraso y no puedo pagar las demas entonces saco otro prestamo (dinero destinado a provincias, anses, banco central, etc) y pago el prestamo anterior.... que gane? ahora no debo tanto a buitres y demas, pero genere una deuda interna entonces en conclusion la deuda sigue estando ahi solo que ahora le debo a mi gente, y escriban lo que quieran no soy K ( ni en pedo) y no soy macrista... solo soy realista, bviamente gracias a este movimiento debemos menos afuera que son los que pueden sacarte la fragata y demas pero debemos mucho adentro, quiero decir las provincias o sea que no pueden invertir en arreglas calles, seguridad, alumbrado y muchas cosas mas asi que si me preguntan el pais realmente solo se endeudo mas... Saludos!
• Gabriel2 de mayo de 2016 a las 1:12 pmdusculpen la s por la r es por escribir rapido xD
• ariel30 de junio de 2016 a las 12:07 pmestan haciendo mucho lio, los organismos internacionales de credito toman ocmo referencia si un pais esta endeudado o no para darles credito, segun deuda/pbi, fin de la comunicacion. no hay nada mas que discutir
• Edu11 de agosto de 2016 a las 8:45 amSi el PBI se va a la m.... es porque el gobierno está haciendo las cosas muy mal como esta pasando en este preciso momento. La malicia de este informe además es considerar como deuda los montón por re estatizaciones, con ese criterio ¿el ingreso por privatizaciones es des endeudamiento? Vender los que nos capitaliza, lo que hace subir nuestro PBI sería lo correcto? S i Macri re privatiza YPF, Aguas Argentinas, Correo, Mineras, Satélites, etc, con ese ingreso ¿van a decir que nos desendeudamos? Nuestro PBI (si hacen esto) va a disminuir bruscamente
• carleke3 de julio de 2014 a las 5:00 amMi cuestionamiento era hacia CHEQUEADO por la elección de formato. Qué sea falso o no lo que dijo el gordo es el tipo de juicio que yo busco al leer sus notas pero si no se la quieren jugar en algo que tiene el consenso de la mayoría de los economistas quizás sea que algún medio ya es dueño de sus criterios.
• devildaante2 de julio de 2014 a las 4:54 pmepa q paso donde esta el FALSO q se merece la nota de la,o a uestedes les duele q lo q dijo el dogor haya sido FALSOOO
• BF2 de julio de 2014 a las 11:33 pmBueno... teniendo organismos OFICIALES que mienten todos los meses sobre los índices o directamente los esconden, no sé que te mostrás soprendido sobre lo que dice un periodista... Me gustaría ver el mismo grado de indignación cada vez que muestran la inflación según el INDEC, pero eso seguro que te cae bárbaro
• bato4 de julio de 2014 a las 12:33 pmes falso x el simple motivo que esa forma de analisar el endeudamiento es incorrecta. y se entiende que un periodista intenta informar, y por eso es Falso. se entiende a lo q voy? hay cosas que tienen varios puntos de vista y formas de estudiarlas. en este caso, lo que hizo PPT es un anàlisis truncado, q no informa de manera correcta. por otro lado, el ìndice de inflaciòn hoy ya està regularizado... es cierto que era mentiroso antes, pero està "JUSTIFICADO" si se quiere, ya que los bonos que se ajustaban por "CER" dependìan de este índice, y gracias a esa trampita, el estado argentino se ahorrò cerca de 2.000 millones de dolares...
• Pipo23 de julio de 2014 a las 4:32 pmGracias a esa "trampita", nos ven tan creíbles afuera que las tasas de interés que nos cobran es la mas baja de Sudamérica?
• Maxi-equis31 de diciembre de 2014 a las 10:44 amAhh claro mintieron 7 años y ahora ya esta, y cual es la canasta real para medir la pobreza, o el verdadero PBI entonces?
  Se ahorraron por eso mintieron? FALSOO, por mentir se pago de mas CUPON PBI, no se ahorro nada, mintieron para la gilada. Y los giles siguen creyendo...
• christian4 de noviembre de 2015 a las 12:10 pmjajaja claaa justificas la trampita del estado para que se ahorre? claro no quieren pagar a los buitres x q son exagerados los valores q griese pretenden q paguemos, pero no les tiembla el pulso para meternos la mano en el bolsillo con sus ''trampitas´´? jajaja quieren tapar el sol con las manos
• mat19 de noviembre de 2015 a las 3:48 pmNo tengo ninguna tendencia politica. Dicho esto coincido con que el informe de Lanata (a quien aun todavia respeto) es FALSO
• Guido15 de marzo de 2016 a las 6:24 pmAhora como ves los índices de inflación......ahhhh, no los ves
• Cristian Escobar2 de julio de 2014 a las 6:42 pmMuchachos que paso??? el informe de chequeado esta completo y claro pero el FALSO donde esta??? generalmente lo ponen, me extraña de la gente de chequeado.com que siempre informa con bastante imparcialidad.
• Lionelcw7 de julio de 2014 a las 10:23 pmLo que dijo Lanato es Falso por no tener fuentes y una fundamentación a lo que sostuvo. Pero los datos oficiales son relativos según la teoría que uno aplica... En mi opinión aumentó durante los últimos años, además, el PBI puede caer durante una crisis (ojala nunca pase) y la deuda seguira ahi esperando que la paguen... saludos
• Pablo Diaz2 de julio de 2014 a las 7:16 pmSi al menos desprolijo que chequeado no le poponga calificación. No es relativo en absoluto que la deuda no decreció. Uds. mismos lo dicen, la deuda no se mide en valores absolutos, sino siempre relativo a... PBI, per capita, etc. No como un stock.
• Ferterrico2 de julio de 2014 a las 11:14 pmEl peso de la deuda sobre la economia se mide en relacion al PBI, pero la deuda que hay que pagar son 230.000 millones aprox, y hasta donde yo se 230.000 millones es mas grande que 178.000 millones
• el_bot2 de julio de 2014 a las 7:17 pmLa otra hicieron lo mismo pero al reves: mandaron a un hilando fino un Verdadero + de Debora Giorgi sobre el patentamiento de autos.
  Ok, en cuanto al tema, fui a los datos; estan tomando el PBI a precios constantes base 93? y en dolares? Si es asi, nada de esto tiene mucho sentido, más que nada lo primero: tomar un monto a precio corriente y dividirlo por otro a precios constante, es cualquier cosa, peor que dividir peras por manzanas.
  Al principio creí que era une errata en el excel, pero en el gráfico también habla de "base 93" (y tambien 2004....).
  Ni mencionar que no hay ningún tipo de necesidad de hablar de precios constantes; justamente esa es una de la virtudes de la proporción: evitar cual es la evolución de los precios.
• Phorious2 de julio de 2014 a las 7:17 pmPor el contenido, la nota del artículo debería ser "ENGAÑOSO" cuanto menos, porque "La afirmación puede coincidir parcialmente con ciertos datos, pero intencionalmente o no, ha sido manipulada para generar un mensaje en particular."
• Nicetaas2 de julio de 2014 a las 8:41 pmPor lo tanto VERDADERO PERO... La cuestion de fondo es si se dejo de pagar o no. Porque en ningun momento este gobierno audito y blanqueo los papeles de la deuda, ni qué se hizo con ese dinero. Por lo tanto al margende que que creo que al chequeeo le corresponde un VERDADERO PERO, o un ENGAÑOSO, no debemos mirar la deuda solo en terminos de lo que "falta" pagar aún sino tambien (y a mi criterio más importante) en funcion de lo que ya se pago, a quien se le pago, con qué se pago, y qué no se pago.
• Nicetaas2 de julio de 2014 a las 8:45 pmy finalmente para el exlicador me gustaria saber la relacion entre monto pagado y monto pedido y cuanto se lleva pagado, discriminado por años.
• Ferterrico2 de julio de 2014 a las 11:04 pm[quote name="Cristian Escobar"]Muchachos que paso??? el informe de chequeado esta completo y claro pero el FALSO donde esta??? generalmente lo ponen, me extraña de la gente de chequeado.com que siempre informa con bastante imparcialidad.[/quote]
  [quote name="Nicetaas"]y finalmente para el exlicador me gustaria saber la relacion entre monto pagado y monto pedido y cuanto se lleva pagado, discriminado por años.[/quote]
  
  Porque no es falso, papafrita
• anananana2 de julio de 2014 a las 7:32 pmchequeado no me gusta más, pensé que eran más objetivos, adiós
• el_bot2 de julio de 2014 a las 10:48 pmComentario a la pasada: el gráfico que muestro Lanata no respeta ningún tipo de métrica, en especial cuando muestra el endeudamiento del la ultima dictadura... ahí la deuda publica se multiplica por 5, aumentando en 400%, pero casi que parece que lo mismo hizo Alfonsín que lo hizo en menos de 50%...
• Ferterrico2 de julio de 2014 a las 11:11 pmLo que hay que pagar en realidad no disminuyo, lo que si se puede decir es que se mejoro la estructura de la deuda y su sostenibilidad.
  Ahora muchachos seamos justos, si la deuda hay que medirla en relacion al PBI, midamos con la misma vara, y no le pongan VERDADERO a la nota de Tiempo Argentino donde dice que Macri triplico la deuda, porque en ese caso tambien se esta midiendo la deuda en terminos absolutos, dejo el link:
  http://www.chequeado.com/medio-medio/1995-tiempo-argentino-macri-triplico-la-deuda-externa-de-la-ciudad.html
• el_bot3 de julio de 2014 a las 2:36 amSí disminuyo, incluso en términos absolutos, si se toma solo la deuda "externa" (no es de lo que habla el articulo, y menos Lanata, pero bueno).
  En cuanto a lo de Macri, es verdad lo que decis, aunque aun teniendo en cuenta el PBI de capital (que difícilmente se haya más que duplicado) se habría endeudado; la relación deuda/pbi en ese caso habría subido un 50% en 7 años).
• Emili3 de julio de 2014 a las 2:40 amMacri pidió el crédito y con la plata recibida fue a parar a un plazo fijo.
  Crédito en el exterior a una tasa muy elevada, aun más que la del plazo fijo.
  Además, la deuda es en dólares en el exterior y no en pesos con los bancos locales.
• BF2 de julio de 2014 a las 11:29 pmUsando esa extraña relación deuda/PBI que los economistas toman... Alguien que debe $100 y tiene un sueldo de $1000 debe más que otra que debe $100 y gana $2000? Vamos... $100 de deuda son $100 de deuda para el que gana lo que gane...
• el_bot3 de julio de 2014 a las 2:28 amSi si, que yo le deba 10000 dolares de tarjeta de crédito es lo mismo que lo deba Bill Gates, que gana eso en un segundo...
• Ferterrico3 de julio de 2014 a las 2:35 amVos en ese caso deberias mas guita que Bill Gates o deberias lo mismo?
  Que a Bill Gates le sea mas facil pagarlo es otra discusion
• el_bot3 de julio de 2014 a las 2:51 amNo, no es otra discusión; salvo que hablemos con un niño de 3 años, cualquiera mide sus deudas en términos de su capacidad de pago. De lo contrario se caeria en la tontera de por ej, afirmar que una familia con un 1 hijo, con 20.000 $ de ingresos mensuales, con una deuda de 2000$ esta más endeudada que una familia con 7 hijos, con 5000$ de ingresos, que debe 1900$.
  Si vos aún así, seguís creyendo que la primer familia esta más endeudada, bueno, tu idea de "deuda" será muy linda, pero no tiene nada que ver con la realidad.
• Ferterrico3 de julio de 2014 a las 3:41 amLa deuda es la misma en ambos casos
  Te lo pongo de otra forma, supongamos que una familia debe 2.000$ y tiene un ingreso de 20.000 $ anuales, al año siguiente le reducen el sueldo a 14.000 $ anuales. Vos dirias que se endeudaron?
• BF3 de julio de 2014 a las 2:57 pmLa diferencia es que la capacidad de pago de Argentina si bien ha mejorado, no ha significado la reducción de la deuda. Las matemáticas no fallan: la deuda en 2014 es mayor a la del 2005 y a la del 2003 y podés mirar 100 años atrás y la actual seguirá siendo la mayor
• el_bot3 de julio de 2014 a las 3:23 pmDiría que están más endeudados. A ver, a nadie le calienta, salvo que uno sea un operador mediático, la deuda en términos absolutos; simplemente no tiene sentido económico. Con ese tipo de enfoques se podría decir que en 2002 estabamos mejor que Suecia ya que debíamos 5 veces menos que ellos, o que el Libano esta mejor hoy que nosotros y con más razón que Suecia.
  Te reconozco si queres que Deuda/PBI tampoco es perfecto (en muchos lados se toma en vez del PBI el INB, o las exportaciones; en general esto igual se hace en referencia a deuda externa, no publica); una cosa es que debamos nosotros, otra es que deba Japon... pero es mucho más cercano a la realidad que hablar en términos absolutos.
• Gabriel2 de mayo de 2016 a las 3:24 pmChe se pasan la deuda aumento en dolares asi que no es la misma y no comentes diciendo que solo es lo mismo para un nene de 3 años (esto es para los economistas frustrados o los que creen serlo) si yo gano $50.000 por mes y tengo una cuota de $10.000 (12 meses) y otra persona gana $30.000 y tiene una cuota de $10.000 (12 meses) la deuda es la misma y eso que no lo discuta nadie porque serian unos ignorantes $10.000 x 12 = $120.000 en ambos casos. Ahora bien por lo que entendi al leer este articulo y algunos comentarioas, el pbi se refiere a lo que representa la deuda para dicha persona, es decir, para el que gana $50.000 va a ser mas facil pagar la deudar que para la persona que gana $30.000, es decir el que gana $50.000 tiene un endeudamiento menor ya que es inversamente proporcionale al sueldo pero la deuda sigue siendo la misma. Ahora en mi ignorancia de un 49% se paso a un 12% esto fue porque pagaron la deuda generando deuda interna? es mas esa deuda interna pensaban pagarla generando billetes indiscriminadamente como decia kisillof? esta bueno que se explique y dabatir no hay nada mejor pero traten de informar los que realmente saben y no desinformar o dar ejemplos que no llevan a ninguna parte... porque segun las matematicas si yo debo U$s 178.000 millones y paso a deber despues de algunos años (no tomemos el valor de Lanata para los que no les gusta) U$s230.000 millones hago la siguiente resta 230.000 millones - 178.000millones = U$s52.000 millones, es decir que la argentina se endeudo U$s52.000 millones de dolares mas... despues que represente mas o menos segun lo que recauda la nacion es otra cosa. por eso el PBI bajo en 2005 por los superabit gemelos y por el pago de una parte de la deuda externa pero con endeudamiento interno es decir que Argentina tenia respaldo financiero, no se dejen engañar. depsues del 2005/2006/2007 comenzaron a comerse las reservas por eso la deuda segun el PBI aumento. Imaginen que aumento nuevamente la deuda externa y encima hicieron deuda interna y sin contar el dolar futuro, asi que se los pregunto denuevo no aumento la deuda? Saludos y a reflexionar XD. espero respuestas coherentes para debatir y no insultos o ejemplos tontos. Saludos!
• BF3 de julio de 2014 a las 4:30 amCapacidad de pago o solvencia es una cosa y lo que se debe es otra. Si fuese así, hoy se debería deber mucho menos, puesto que SUPUESTAMENTE mejoró la capacidad de pago, sin embargo, el monto de la deuda, ha aumentado. Eso significa estar mejor? Significa que debemos menos? Mejoramos mostrando la vaina?
• el_bot3 de julio de 2014 a las 3:35 pmSí, significa que estamos mejor... No puedo creer que se tenga que explicar más de una vez este tipo de cosas... Lo peor es que mañana, te aumentan el sueldo 20% y vos vas a decir que estas peor que antes porque hubo una inflación del 30% (que en realidad es decir que tu relación ingresos/gastos bajo; perdiste poder adquisitivo real)... ahí sí razonan económicamente (y correctamente).
  Acá se aplica la misma idea.
• BF3 de julio de 2014 a las 4:47 pmPara vos, si una deuda no se paga, o simplemente se pagan intereses y encima se aumenta esa deuda, es estar mejor? No entiendo semejante lógica. Insisto: una cosa es la capacidad de pago, la cual si se toman los índices manoseados de los organismos oficiales, ha mejorado... no implica que hoy se deba menos!
  Si yo debo $100 y tengo un sueldo de $1000 y al mes siguiente me aumentan a $3000 y sigo sin pagar los $100, no dejo de deberlos. La deuda es exactamente igual. Ahora que con un sueldo mayor tenga más facilidades de pagar, no te lo discuto, pero si me aumentan y sigo sin pagar... qué pasa? Debo menos?
• Edu11 de agosto de 2016 a las 8:24 amNo es así. De hecho ese aumento del PBI que Lanata omite es gracias a las políticas que expandieron la economía. Maliciosamente en el incremento de la deuda Lanata agrega la deuda por re estatizacion de empresas que fue una de las causas del crecimiento del PBI (computa como gasto lo que realmente fue re capitalización del estado)